黄鸣-皇明太阳能股份有限公司董事长

如约出现在采访地点的黄鸣，穿着半个月前皇明太阳能新闻发布会同样文化衫，上面写着“气候改善”四个字。他的头发稍有凌乱，略显疲惫。私下的黄鸣非常平易近人，他很绅士的帮人开电梯，没有一点架子，甚至替摄像搬一张非常重的圆桌，直到坐在镜头前，接受第一个问题，才能感受到，这是一个刚从一场风暴中走出，愤怒的“光伏狂人”。

黄鸣，皇明太阳能股份有限公司董事长，这位被称为“中国太阳能产业化第一人”明星企业家，在一个月前身陷多重传闻漩涡，一起山东省前省长落马的政治事件卷出黄胜主政德州时皇明低价拿地的关联，及三次IPO搁浅引发的对皇明自身经营困难的猜想。

在7月20日黄鸣召开的发布会上，黄鸣大声疾呼，甚至动情落泪，在近百人的发布会现场滔滔不绝连讲4个小时，而本次的采访，黄鸣仍然痛斥被媒体围剿的幕后黑手，痛心同行构陷，当凤凰财经把问题引向皇明本身时，黄鸣突然提高分贝：“为什么要皇明本身？为什么要皇明本身？皇明本身和行业，到底是什么问题最重要？”

黄鸣提到的行业问题，就是他爆出的行业潜规则，及为了企业自身利益，节约成本可能导致的对消费者人身安全的伤害。黄鸣称这些年他一直大声疾呼，曝光这些行业痼疾，导致行业内又敬又怕，被看成重磅炸弹，“这些年内部、外部一直劝我不要那样做，一直是担心我这样做，就是等于一个就是把整个行业给掀个底朝天，天翻地覆。”但黄鸣坚称，自揭行业伤疤的原因，是不想太阳能产业成为下一个“三聚氰胺”下的乳业。

此刻的黄鸣在镜头前，还不尽委屈，他解释到，黄鸣近些年一直维护高质量导致成本高居不下，为了排除安全隐患，不惜下血本，甚至与经销商决裂，“国家标准在太阳能热水器方面一共是36部，国际标准是45部，皇明400多，干嘛给自己套？”委屈的黄鸣同时愤怒，“如果这件事情让他们得逞皇明最后趴下了，甚至一蹶不振了，甚至死掉了，这就是一个社会公正、社会公理的最大的讽刺！最大的一个失败！”

拥有商人精明的黄鸣，一次次用对行业的愤怒转移对皇马太阳能本身的释疑，当凤凰财经问到黄鸣折戟IPO问题时，黄鸣怒言到：“这是企业自己本身的事，跟社会关系不太大，有很多企业根本就不上，干嘛这么关注？就有人在捣鬼嘛，有人在把这件事情来放大。”当凤凰财经再问黄鸣怎么看待政商关系，黄鸣很快讲话题转移到和德州市政府举办太阳谷大会时的风光历史，不过在话题转移之前，黄鸣还是答道：“我们要抓住什么？就是要抓住主要地方政府主要领导人的这种政绩要求，和企业本身发展结合起来。”这句话或许能够反应这个“光伏第一人”的政商理念。

以下为文字实录：

黄鸣：皇明风暴跟政治没关系 是行业内斗争

凤凰财经：黄总您好，感谢您接受凤凰财经《总裁在线》的采访。我们知道7月20号的那场发布会，可以说是处于漩涡中的皇明第一次面对了公众，当时举办这样的一场发布会，整个皇明的内部和外部是一种什么样的心态呢？

黄鸣：整个当时是叫黑云压城城欲摧，干脆大家都觉得皇明在这场大风暴中，似乎一下子翻不过身来，大家觉得准备过几年严冬，甚至有人觉得皇明熬不下去了。其实我们自己对自己的信心还是十足的，因为我们知道我们做的实际是对的，而且在国内国际的真正的了解皇明，了解太阳能的人是不会改变的。但是因为势头太猛，确实没有料想到，我们也找过很多媒体，找过其他的人想一些办法，结果大家在这样的一种大环境下，几乎都一个声音，大家都觉得都不好出面。

从心理上来讲呢，是比较愤怒，也比较受陷害，能理解当时一些受陷害人的心情，但是我觉得这个世间上总有公道，真理就是真理，事实就是事实，也只不过时间问题。

凤凰财经：我们知道真正使皇明进入整个舆论漩涡的跟一起政治事件是有关系的。

黄鸣：其实跟什么都没关系，就是根本意义上，就是行业发展当中，不同的方向，不同的这种定位。以赚钱为主，还是以消费者，通过消费者的安全，消费者的利益，这是两条路线根本斗争，这些斗争由来已久，他们也早知道皇明早晚得出来说话，早晚要曝光，早晚要形成一个所谓灭顶之灾。所以说甭管借什么机会，都要把皇明给至于死地，让它不能说话。

凤凰财经：为什么一定是皇明呢？

黄鸣：因为皇明这些年一直是斗争，一直说是消费者有知情权，一直说行业有很多危险，这样做是坚决不行的，甚至严厉抨击过，各种场合，在内部，原来是内部很激烈，所以大家也都怕我，也敬我，但是问题是真理在每个人心目当中都是真理，我相信，所以说这几年我还能在行业里说话有份量，但是毕竟事件重大，重磅炸弹，是个定时炸弹，早晚要把那些不顾消费者安危的，只顾赚钱的，标准缺失的这些现象，早晚皇明要起来斗争，甚至我也警告过，这样的话我就要向全社会曝光。

黄鸣：敢去揭露行业潜规则 前提自己做得好

凤凰财经：上个月的新闻发布会，您也自揭行业的伤疤，这种初衷是什么呢？

黄鸣：这个初衷实际上是多少年我就想说的话，这也是大家最怕说的话，过去说实在的我也得检讨，在消费者利益、行业健康发展、行业安危和人情和面子、和大家劝我各方面，就是内部、外部一直劝我不要那样做，一直是担心我这样做，就是等于一个就是把整个行业给掀个底朝天，天翻地覆，同时在回过头来波及皇明，其实我给大家一直说，为行业，为消费者所做的事情，尽管皇明也会受到冲击，首先我们自己也得自揭伤疤，我也不能说我百分之百就行，将来我把这个东西曝出去以后，全行业来检查的时候，也反过来来检查我，别人可能8分、9分有问题，都可能过的去，皇明一分半分有问题，因为你是带头者，你是挑头者，别人要求更高，可能皇明受损更大，不要紧，我都有这个准备，最终消费者是受益者，真正坚持做高标准的坚持抓安全的，坚持良心的企业，最终它是受益的。

凤凰财经：有人质疑您说这种自揭伤疤是不是也带着自身的道德优越感去自揭伤疤。

黄鸣：当一个人敢于和恶势力做斗争，敢于和不良现象做斗争的时候，当然有道德优越感，难道在道德洼地当中，在道德的泥潭当中，他竟然有优越感，来攻击那些在道德高地上的人，这天底下还有没有公理，我就是要让那些有道德，站在遵守道德，我也不是说在道德高地上，最起码是道德底线之上的人他不受委屈，不受陷害，反过来能够在这个社会上得到别人的认可，同时把那些在道德泥坑里的人，去现他们的原形而已。

凤凰财经：有道德优越感的前提是皇明本身必须没有任何问题。

黄鸣：必须做的好，而且你必须敞开自己，必须准备对自己的所有的做错的事情，所有的问题担责任，甚至你自己问题比较严重的时候，你要向社会谢罪，你敢站在这个地方，敢去揭露别人，自己本身就要做好准备，因为你自己本身也不是百分之百完美的人。

黄鸣：我跟行业蛀虫不共戴天

凤凰财经：所以您刚才那个问题，做企业究竟是为什么，您做企业究竟是为什么？

黄鸣：这个说的很清楚，当时就是因为搞石油，搞石油的时候，没孩子的时候觉得这个行业还错，收入各方面挺好的，到了退休还能颐养天年，可是有了孩子以后，看着这么可爱的女儿，小生命，结果等他们像我这么大的时候可能石油就没有了，这样所谓的美好幸福生活就没有了，蓝天白云就没有了，当时作为父亲的一种纠结，就觉得该做点事情，所以从石油转向太阳能。

凤凰财经：其实太阳能是一个很朝阳的产业。

黄鸣：是，可是你这么朝阳的产业，绿色的产业，有这么黑色、黑暗的东西，你不是一个绝大的讽刺吗？所以这件事情，这些年我一直在自己内部斗争，先把自己内部解决了，比如说这次失火问题，我们就解决的，我觉得我们的员工还真不错，最后找到了原因，是因为我们这种电热带和电源线之间的连接是在楼顶做的，你哪怕标准再好，要求再严格，你是安装工在楼顶没有工作条件，没有人检验，装完就拉倒，这种情况你是避免不了出问题的。我们后来就把它严格的放在家里来做，放在车间去做，然后把车间全接好了，然后去让安装工带着已经完全接好，完全没有隐患、没有故障的产品去，但是这个给经销商，给安装公司造成了很大的麻烦。

所以皇明跟经销商之间、跟我们供应商之间、跟我们员工之间的一部分不理解的，一部分不重视安全的，甚至有的时候我就想我跟你们不共戴天，我在外面没有敌人，我的敌人就是你们，因为外面你怎么攻击你，怎么去陷害你，那都不要紧，你自己做好就行了，那就不是真实伤害，那么这种造成隐患，让你双手沾满鲜血的可能就是这些人，我说到那时候，出了问题，第一个先抓了你，死了人第一个先抓你，第二个先抓我，我说不是开玩笑的，但有些人他自己的人生观、价值观他就觉得我就要赚钱，我别的不管，我可以冒冒险，我们是冒不起险的，所以这就是实际上这种所谓局部的斗争，就整个反映了一个行业甚至所有行业不同经营路线，不同道德底线的价值观的这种激烈的矛盾。

凤凰财经：对，是两件事情，是不是有一种转移注意力的这种倾向呢？

黄鸣：也可以这么说，因为这件事情那么大，人家是先转移的注意力，本来皇明要在这方面做斗争，要把这个潜规则爆出来，但是因为受到各种原因没有爆，一直说自己洁身自好，自己艰苦的在坚守，但是他们害怕，而且希望用另外一个方向。

凤凰财经：您指的他们是谁？

黄鸣：不言自明了，谁挑起的这场风暴就是谁。本身已经把注意力转移到一个企业身上，但是实际上根本的应该社会关注的，真正应该社会解决的，对消费者、对整个行业致命的一些问题，往往被掩盖了，皇明只不过能倒出一口气来，有这种力量去把这件事情揭开，把事情转移回本应该注意的，本应该重视的，本应该解决的根本问题上来，就是这样的一个逻辑。

黄鸣：太阳能国家标准36部 皇明自设400部

凤凰财经：我同意您的说法，我知道您上周的发布会也提出国标立项的这种建议，这种国标立项现在的阻力在哪里？

黄鸣：国标有，就是强制标准，现在国家标准有两类，一类叫推荐标准，一类叫强制标准，推荐标准就是你可以执行，你也可以不执行，不执行的后果自负，有人说推荐标准也有法律效应，那是死后验尸，就是出了问题之后，打官司作为法律证据你是错误的，但是如果不打官司，如果消费者没有起诉，那么你就可以不了了之，你就没有什么道德上、法律上的责任，这件事情三聚氰氨就是很明显的，三聚氰氨国家标准是规定蛋白质的含量是规定的，只不过检测标准出了问题，可以检测蛋来替代检测蛋白质，所以就这么点猫腻，就这么点缺失，造成重大的事故，就是看来国家标准有多么多么重要。

所以说一个是强制标准和推荐标准的差别，这是大差别。强制标准比如说我们的燃气热水器的强排，过去强排是一个推进标准，就是从直排提升到强排，这个是国家推荐你使用，最好你使用强排的这的一种排气方式，这样是比较安全的，强制排气，这样使得屋里头的空气没有一氧化碳。但是过去是推荐，所以很多企业就不执行，所以伤人、死人的事故是屡有发展，后来一看这个问题严重了，所以就把推荐标准上升为强制标准，你所有的企业，你只要不做你就犯法，你只要不做就把你驱逐出行业，就强制你这样做，所以燃气热水器大家一看，国家强排出台以后，这个问题就少多了，所以这就是差别。

另外一个更有甚者，连推荐标准都没有，比如说刚才所说的失火问题，国家标准根本就没有提及，连推荐标准都没有，这就更严重了，就是说出了事故之后，消费者去打官司都没有依据，死后验尸你都验不赢，到这种严重程度。所以，只有本行业的人才真正明白这里头的利害，甚至很多本行业的人只顾着赚钱，根本就不知道，他也不在乎，有些事就糊弄过去，不去挖掘根源，不去找原因，皇明最早也是什么也不懂，但是通过经营的过程当中，经历了、看到了、预测到了，所以就要自己解决，所以我们内部的很多标准都是内部强制标准，国家标准在太阳能热水器方面一共是36部，国际标准是45部，皇明400多。干吗给自己套这么多电脑，制定一项标准就是成本，就是钱，你更高，提高更高的要求，你就得花成本，不仅仅是原材料成本，而且是最起码你麻烦，最起码你制造过程当中又有很多的合格率问题，包括成本问题，所以说到标准、说到潜规则、说到隐患，就是一个潜，就是绿，就是所谓的市场的占有率。我为什么我强烈地攻击，强烈地抨击我们很多企业的经营，包括我们整个社会所谓的媒体评判，一个标准企业的大小，就是市场占有率等等等等，这些资本的评判，就是占有率等等这些。占有率是怎么占？如果通过加三聚氰氨，通过欺骗消费者得来的这种占有率是罪恶占有率，这样的企业是不健康不道德，是魔鬼企业。可是这件事情，三聚氰氨发生之后，是判了刑了，但是多少企业都有了三聚氰氨，怎么解决？国外的这件事情很严重，甭管你是谁，只要损害消费者利益，只你要不诚信，基本上倾家荡产。

你的这种犯罪成本也罢，这种潜规则成本也罢，是非常高的，高到了你根本就不能做。可是我们各行各业在地沟油、苏丹红、毒胶囊，在这方面又怎么样呢？所以我是说我是企业界，我自己就呼吁，如果有潜规则，如果上海消费者利益，造成损失的，不是说永世不得翻身，就是罚的他肉疼，罚的他就是根本就承担不起，然后这样的话大家都不敢去碰这个雷区，碰这个底线。到现在我们这个所谓地企业犯罪成本太低了，我说犯罪，你难道不是犯罪吗？中国奶业难道不是犯罪吗？多少孩子受到伤害。毒胶囊难道不是犯罪吗？企业老板能说以一个我不知道，我没办法能够了事吗？对不对。

黄鸣：皇明高标准高成本 活到现在本身就是奇迹

凤凰财经：我觉得您对整个行业的评判刚才已经说的非常得多，而且也非常得详细，我也非常赞同您的观点。我们现在把问题就是从整个行业，咱们回到皇明本身。

黄鸣：为什么要皇明本身？

凤凰财经：皇明本身的一些问题。

黄鸣：皇明本身的问题，皇明如果本身有质量问题，那你就抓，到底是什么问题最重要，而且根本上，即使你们想问皇明的经营问题，皇明经营问题大家想想，我们在自己这么高的标准，这么高的成本，为了防止这些隐患，为了防止伤害消费者，为了防止将来从道德上的负担，我们前期的投入和本身的成本那么高，能够深层到现在本身就是个奇迹。咱们设想一下，如果奶业，奶制品行业，如果有哪个企业坚守不做三聚氰氨，坚守就是给消费者提供足量地蛋白质，然后不掺其他的假，他的成本就可能比别人高30%跟50%，一袋奶别人可能1.5元，他可能就得2元多，你说那个奶卖的出去吗？他别说没有市场占有率，他连活几个月都活不下去，这就是中国的很多行业，包括太阳能行业。

所以我要特别感谢太阳能的消费者，他们还有不少是识货的

黄鸣：为什么皇明IPO如此关注 有人捣鬼

凤凰财经：您刚才也说了，像皇明这样的高质量，能够存活到现在非常地不容易，我也很同意您这样的观点，但是为什么这么高质量的太阳能，IPO总是失败呢？

黄鸣：怎么叫失败？

凤凰财经：就是您自己终止了这个IPO的上市。

黄鸣：我终止不见得失败，我现在有气候商超，我现在这么多的太阳能烤炫，太阳能热发电。原来要申请IPO的只是个热水器，现在我的所有的热利用都包括进去了，而且现在股市这个样子，上和不上是企业自己本身的事，谁说自己失败了。

凤凰财经：只能说是暂时中止。

黄鸣：原因很清楚，就是我们自己的非经营资产太重，说到底就是太阳谷，我为了世界太阳城大会投入了，这方面多投入了几个亿，这块资产本来是能够有可能过关的，现在是不行，根本硬过不了，硬过不了你要硬上干什么？你自己再去消化一些，然后自己再清理一些。这是企业自己本身的事，跟社会关系不太大，为什么这么关注？上和不上，有很多企业根本就不上，上的时机都不一样，干嘛这么关注，就有人在捣鬼嘛，有人在把这件事情来放大

黄鸣： IPO有什么用？如果你成功地上了IPO，结果你的质量隐患，你的量越来越大，因为你上市，因为你有钱，然后你做的这些不安全的产品多，你最后造成的社会的损伤越大，你自己企业危险越大。如果你静下心来，老老实实，实实在在把这些该做的事情，不紧急把自己的做好。现在实践证明，一个企业在一个行业里，如果仅仅是洁身自好，把自己的事做好是不够的，咱们刚才做了一个假设，如果奶业里有一个企业坚决不做三聚氰氨，坚决做良心事，他根本就活不了，如果他不去把这个潜规则曝了，不改变蛋白质的检测情况，不解决这个潜规则问题，不解决这个行业普遍的这种损害消费者利益的事情，这件事情，它就根本得不到公平竞争，它就根本活不到那一天

黄鸣：皇明若倒下是对社会公理最大的讽刺

凤凰财经：从1996年皇明创办起来您就一直在整个行业大声疾呼，这么多年来坚持，您能坚守这样的一个梦想是什么呢？什么使您一直这样永不止步呢？

黄鸣：我是一个孩子的父亲，我是儿子，我是一个其他人的朋友、同事，我是一个科研工作者，我是一个读书人。中国读书人有最起码的一些自己对自己的要求，或者自己的道德底线，或者最起码不能害人，我有自己的梦想，我有自己的追求，我希望中国的太阳能能够做到世界上，为中国争光。我想通过创造绿色企业，绿色产业，让中国真正讨回尊严，让国际上能够认可我们中国人，中国人不是那么差，不是那么烂，不是东亚病夫，同时不是在科技、在产业、在品牌方面远远落后于其他国家，不受人家的欺负、不受人家的歧视。同时通过中国的绿色产业，绿色梦想来让世界更加环保、更加美好、更加安全，这是我们的梦想，但是所有这一切一切都不能以损害别人利益，不能损害别人健康安全，甚至生命安全作为代价，这是严重地悖论。哪怕就我没这么高的理想，我就是为了赚点钱，得到社会的认可，养家糊口，让自己的老婆孩子和父母亲生活地更好一些，兄弟姐妹生活地更好一点，这是我们很多创业者也是最原始，也是最可理解的这种小小的要求，但这一切一切都不能以伤天害理，伤害别人为代价。现在中国已经到了什么程度？到了一个就是你只要赚钱，笑贫不笑娼。

凤凰财经：道德沦落的程度。

黄鸣：对，只要是为了企业生存，你做什么事情好像都可以理解，甚至这次这个所谓的媒体风暴也罢，所谓的买凶杀妻这种狂潮也罢，都是严重的就是因为有人跟这种现象做斗争而受到陷害。如果这件事情让他们得逞皇明最后趴下了，甚至一蹶不振了，甚至死掉了，这就是一个社会公正、社会公理的最大的讽刺，最大的一个失败，所以黄鸣不能败，黄鸣也不会败，因为这次大家看到了第一次发布会是整个扭转局面的话，那是所谓社会的同情心，社会的公理心胜利的话。

那么第二次实际上是企业的消费者的利益、行业的健康发展这种大家的需求，大家心目当中渴望占上风，所以媒体上百家媒体我认为非常客观的，也非常正象的报道了这次发布，就表明了这个社会公众的正义的需求，对各行各业现在的潜规则横行的这种担忧，这是种代表。如果黄鸣是成功的话，黄鸣是成功的抓住了社会的大需求和善良和对未来的健康发展的渴望，这是我们顺应正义，顺应大事所成功，而不是所谓是技巧上的成功。

黄鸣：政商关系要抓住主要领导人政绩需求

凤凰财经：从一个企业家的身份在中国做企业，您怎么看待中国企业家的这种政商关系的处理？

黄鸣：这个实际上很简单，跟刚才的道理是一样的，我们得看看我们的政府它需要什么，是有些官员需要别人送礼，需要有些乱七八糟的东西，但是我们抓住的是什么？我们抓住的地方主要领导人，他们的需求，他们要政绩，他们要为官一方、造福一方，为官一任造福一方，他们也要有自己的价值观，有自己的追求，这种人的追求是永恒的，谁当地方官不想地方的政绩提上来，形象提上去，税收提上去，产业作为龙头在国际、在中国。

那么你的发展是符合他们的根本利益，所以说你抓住主要领导人的这种主要的政绩要求，企业发展的要求，企业发展对地方政府无论是主要官员还是整个地方政府它是一致的，这个大方向抓住了，其他的问题就好解决了。比如说我们首先提出来，在2002年的时候提出来，建德州为中国太阳能示范城，第二年我们的市长就找我，这个故事简单是这样的就是我们搬了新办公楼。

凤凰财经：是他们主动找过来的。

黄鸣：我们搬了新办公楼，我们旁边正好有一个30米宽5米高的广告墙，我们当时说我们作品办产品广告，我说不，我们做一个公益广告，建德州为中国太阳能示范城，大家一开始不理解，后来到了2003年的时候，我们的市长当时第一次参加全国人大会，在两会的时候他跟我说咱们搞一个中国太阳城怎么样？我当时心里就笑，我正中下怀。

然后我接着提出来，好，我动用我的国际影响和国内影响，我在国内我们让三大协会来任命德州为中国太阳城，几个月以后我们拿到那个牌子，然后我们再一起申办世界太阳城大会，当时应该是申办第四届，所以市里就组织讨论我们整个城市品牌是不是该是运河城、扒鸡城还是中国太阳城？结果几乎全体市民社会大多数说应该是中国太阳城。

然后组织所有的力量包括企业力量，包括政府力量、社会力量全力申办第四届世界太阳城大会，然后因为我也动用我的国际关系，然后我们组织了一个像奥运申办团一样的到英国牛津，在它第二届大会上申办第四届，然后我们的吴师长在阿德莱德第三届，2006年的时候接过的申办的大旗，就像奥运一样两年一次，那么世界太阳城大会2010年就成功的在德州召开了。为这个大会我们真是吐了血了，也影响我们IPO，说句实在话，世界太阳城大会为建这个太阳谷为全世界震惊，让全世界改善到中国力量，中国的绿色力量我们新投了13个亿进去，所以我把我自己的家底全掏空的，然后说实在的又挪用了IPO的这个钱，当时是没办法。

凤凰财经：后悔吗？

黄鸣：不后悔，作为一个企业我现在缓过来了，活过来了，而且是朝气蓬勃，重新充满了活力