柳传志眼中的英雄与潮流：品评马云雷军张小龙等一众大佬

三天前，柳传志邀请了10位创业者和媒体人在北京西山脚下闭门畅谈，谈最新趋势，谈个人困惑，谈产业江湖。信息量极大。
智谷趋势亦在受邀之列。谈话持续了5小时。面对一代“男神”，10位与会者并没客气。联想老成持重的形象，和风气正盛的BAT及其他创业公司已有差距。老柳说，希望大家在一块敞开说说话，聊聊天。
柳传志有互联网焦虑，但在大段地讲述中，勾勒了自己的应对战略，并且看起来甚为坚定，不受外界热潮所动。概括起来有几点：
1.敢于否定自己，但要在真弄明白之后才行动。
2.高度重视赢利模式，重视活下去，与通过烧钱积累用户的模式形成反差。
3.我颠覆不了自己，我请别人颠覆行不行？我不一定自己做，我可以投资互联网项目、创业项目。
交流中触及到了当下的诸多潮流和潮流人物，从一个角度展现了老柳对最新趋势的一些看法。智谷趋势整理出主要部分如下。
马云︱关于意义
柳传志：马云我和他比较熟，和马化腾不太熟。马云战略思路清楚，比如说要做好电商，要建这么一个平台，需要解决哪几个大方面的问题，支付的问题，先给货先给钱，谁先给谁比较安全，供应链问题，怎么传送。他是有规划的，总体上是按照原定的道走。

柳传志与马云是两代迥然相异的企业家。马云声称“让天下没有难做的生意”，讲述的是一个改变世界的故事。老柳的梦想是成就百年企业，念兹在兹的是企业能活下去。前者无疑更能打动现在的年轻人，后者则是一支时间的玫瑰。
当我们问老柳，你当不当百年企业，能不能活下去，跟一般人有什么关系？这样的故事怎么去打动人。老柳说：“我办企业到底为什么？我觉得首先是让我和最近的这圈人能够生活得比较好，再下来就是能够让联想的员工这圈，在我护住的人，或者我们在一起的人能够生活得更好。把这个完成的基础上，就是能够为中国争光。再往下才是为全人类怎么怎么着。”
柳传志心目中，联想能够像GE一样多元化发展获得成功。联想控股投了不少领域，农业、金融、房地产、互联网……这是老柳面对新经济冲击的一种策略，他用“百足之虫死而不僵”来调侃。
“今天到了互联网时代以后，如果你能够依然让自己有若干个子公司，比如说做金融服务，比如说做医疗服务等等，都有在互联网中，用互联网的方式进行的，同时并存着各做各的，就很难说他们将来不能结合到一起，不见得就培育不出来，这就是我当时的指导思想。”
雷军︱关于颠覆
柳传志：小米值得尊敬，原来不是做这个出身，最后就真的做起来了，而且做得还确实不错。尽管还没上市，但是你不能认为他说的是空话对吧。我听了两三次雷军讲的东西，有公开的，有底下问的，还没有把这个东西弄得非常清楚。
前不久的一次节目录制现场，雷军说自己的偶像是柳传志。而现在柳传志也在琢磨，为什么那么多人喜欢小米。
“我问过某人，说你的经济条件不够，干嘛非得要用一个苹果，他说拿着这个是种时尚。我用的是联想手机，确实真的是不错，不信咱可以比试比试。但是人家会说，我拿了联想手机表现为我保守，但是用小米手机我不寒碜。”
老柳看了《小时代》，看完了始终不太理解怎么会那么多年轻人爱看这个？他就在联想控股的微信平台上和人讨论。他说：“有的人很小，实际很老，有的人很老，他实际上并不老，比如像我，不然我听你这个东西听完我会激动和新鲜呢？”
柳传志说，移动互联网时代的到来，对社会整个的颠覆到最后是必然的，但是它有过程，在过程之中，给了人们调整的机会，甚至颠覆自己的机会。我颠覆不了我自己，我请别人颠覆行不行？
他也承认，转型很难。最好的企业，不仅是能够跟随时代潮流前进，而且能搅动时代潮流，能带动潮流，这个就得有胆略，有本事。“我大概觉得，目前的联想人没有这个能力和本事。我们能够不要被时代甩出去，到真有这个本事的时候再做一把。”
任正非︱关于变与不变
柳传志：我还挺佩服任正非的，任正非走的就是一个直接往上爬坡的路。上珠穆朗玛峰的时候，我走一百米要大家停下来喘喘气，任正非捡一条更险的路直接就上去，这点魄力我不如他。
柳传志和任正非是传统企业家中的“双峰”。刘强东视任正非为自己的偶像。任正非这几年正大刀阔斧地改造华为。
柳传志则要“稳”一些，他注重动增量，原有业务不动，在新投的领域上做文章。“比如说一个大公司，像联想控股这样的，千万弄清楚，什么东西当前能动，什么东西不能动，一动当前的饭碗就要丢，这个问题要弄清楚。同时什么东西是立刻能进入的，新的业务状态，比如像联想做投资，它其实撒开了大网准备进入到创业企业中去。我老了，我思想不行了，更年轻的一些人在那儿创业，我们可以投他，投了他起来以后，不是跟我们自己有是一样的吗。船大是难调头，但是船大了以后你可以生出小船出来，你可以让小船调头，把小船扶植成大船，大船本身再逐渐发生变化。你说我不行了，我还真不服气。“
老柳讲了中国企业界曾有一场‘快鱼吃慢鱼’的辩论：段永基说‘快鱼吃慢鱼’的时代到了，我说还是得想清楚，快鱼一张嘴，像小鸟一样很快地数数1、2、3、4、5、6、7、8、9、10……，看着挺快，而慢鱼呢，一五，俩五一十，三五十五，一点不慢。
张小龙︱关于商业模式
柳传志：做微信的那个小孩张小龙（注：只有老柳这样资历的企业家才能把微信教父称为“小孩”？），确实做得漂亮，我没见过，据说也是比较宅的人。
提到张小龙，是因为极客公园的张鹏谈到互联网模式的核心，是用资本补贴和技术补贴的方式获得指数型的用户增长。补贴到了后，一个好的产品能用低于正常价格甚至是免费的模式给到用户，用户就疯狂了，快速向你靠拢。商业原来是在算应该用多少钱、卖多少钱、挣多少钱，现在新的方式，不算这个账，用亏本的方式，关键是做的东西是不是让人为之疯狂，指数级地获得用户。
对此，柳传志说：资本补贴很容易，烧钱，补贴完了以后能不能成为一个正向的盈利模式，把这个流量本身最后能盈利，这其实是个难点。微博一度发展得很火，但是没有考虑过怎么把它变成钱，最后的时候它就会干枯。这里面资本补贴到底怎么补贴？投进去容易，投完以后你能退出吗，你能得到回报吗？资本补贴和技术补贴的关系是怎么衔接起来的，这点实际上还是很有技术难度。
赢利能力和活下去是柳传志这一代企业家甚为看重的商业理念。
柳传志认为现在关键是微信怎么更好地利用这么大的流量，“更好地变成钱才能跟马云有一比”。谁都希望能得到一个指数的东西，你烧了钱流量很有可能积到一块，但是怎么把流量变成新的财富，这里面还有一个关口。
杨元庆︱关于重生

柳传志：怎么按照互联网思维去做事情，这点杨元庆我觉得他认识到了，最近连续要设立两个子公司，按照一种新型的方式去运作。现在评论杨元庆是行还是不行，包括我在内，都还早点。你也不能说某一个企业一下到了高峰的时候，你就认为这个企业真怎么样，也许一个浪就下去了。如果前面有历史证明他经过低谷还能爬起来的时候，你还真得高看他一眼，我对杨元庆还是高看一眼，希望他能够把这个事琢磨得更透，希望他也能够和诸位多开会。
柳传志说，现在杨元庆跟他没有汇报关系，但形成惯例，每个月两人聊一次天。
老柳说：“真正的凤凰涅盘本身，必须得把以前的东西否定掉。”“我觉得光脚的更好走，穿鞋的主儿如果敢把皮鞋扔了，也光脚，尽管我的脚嫩点，走到沙子上疼点，但是有意思。另一方面，我把皮鞋卖了，拿出钱来，弄个草鞋先穿上，最后再光脚也有可能，钱还是有用的东西，但是确实在大浪来以前，要有一个敢于否定自己的心态，我觉得这是学习的一个基础的东西。”