马云批胡雪岩：权和钱不能碰在一起

阿里巴巴董事局主席马云(图片来源：新浪科技)
　　新浪财经讯 首届世界互联网大会于2014年11月19日-21日在浙江乌镇召开，本次大会以“互联互通，共享共治”为主题。来自100多个国家的上千名政经领袖和互联网大佬共议全球化背景下互联网发展和未来趋势。
　　阿里巴巴[微博]董事局主席马云[微博]于20日上午“跨境电子商务和全球经济一体化”分论坛上做主旨演讲时，以胡雪岩举例称，钱和权不能碰在一起。
　　马云称不能做红顶商人，更不能做黑顶商人。“做了生意就一定不能考虑你自己想当官从政，从了政你一定不能有钱，这两件事情就像炸药和雷管碰在一起，总是要爆炸的。红顶不能做，当然黑顶更不能做，应该做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放弃什么”。
　　对于假货问题，马云表示，只有靠电子商务才能解决。其称，第一，顾客不应太贪婪，“十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的”。第二，在淘宝网[微博]卖假货，很快就能查出是谁在卖谁在生产，公安可以马上出动打击。“线下你很难找到谁在卖假货，这一两年来，整个电子商务在中国的发展，如果有假货，每天销售额能有六七十亿吗？”，马云反问道。
　　以下为马云讲话实录：
　　马云：早上好，这么早起来交流，估计听的人跟我一样，还没有完全清醒过来，反正我自己是没有彻底的清醒过来。其实在乌镇交流电子商务，我觉得这个电子商务E-commerce，以后就是没有E这个字，就是Commerce，就是商务。
　　想到商务，在浙江我经常想起一个人，这个人给我们树立了很好的榜样，也树立了很坏的榜样，这个人就是中国古代浙江很有名的商人，叫胡雪岩，我比较欣赏他的一句话，就是“生意越来越难做，越难做越是机会，关键是你的眼光，你的眼光看到一个省，你做一个省的生意，你的眼光看到全中国，你做的是全中国的生意， 你的眼光看到全世界，你就有机会做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意”。
　　所以生意关键在于眼光，英文可能就叫Vision。
　　第二个我自己去思考的，胡雪岩给我们树立了一个坏的榜样——红顶商人，我从第一天看这本书，就觉得这是一个不对的路，因为钱和权是不能碰在一起的。做了生意就一定不能考虑你自己想当官从政，从了政你一定不能有钱，这两件事情就像炸药和雷管碰在一起，总是要爆炸的。红顶不能做，当然黑顶更不能做，应该做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放弃什么。
　　在浙江这个地方，历来出了很多了不起的商人，但是我们每个人都要思考，这一辈子你到底有什么、你要什么，你放弃什么，这句话是几年前一个高人，我尊敬的前辈跟我讲，他说马云你走到现在为止，你要思考一个问题，你到底有什么，你要什么，你放弃什么。
　　阿里巴巴经过十五年的发展，我们走到了今天，应该来讲，我们是一个很幸运的公司，我们的幸运在于成千上万的创业者把我们带到了今天，我们跟成千上万的人创业，一起做互联网。我昨天讲了，第一次在美国接触到互联网后，二十年以前的上一个月，我在浙江、在杭州，第一次思考要做一家公司，那个时候叫Internet，将近二十年的时间，无数人在互联网中创业，无数的人失败，剩下了我们这几个人。我可能是中国最早的一个从事商业互联网的人，中国黄页，可能今天很多人都忘掉了这个名字，那是1995年我们成立的公司。
　　人家问阿里巴巴今天特别成功是什么原因，其实没有中国黄页，没有我们到外经贸部去的经历，没有无数的失败，我们是不会走到今天的。任何一棵大树下面一定有巨大的营养，巨大的营养来自于这个时代很多人犯的错误。MBA跟我们做企业的人有些差异，很多人MBA毕业以后，很难去做创业者，或者做了创业者很难成功，因为MBA可能教了很多东西是告诉大你，人家是怎么成功的，所以看了很多案例是学习别人怎么成功的案例。而人学了成功的案例就会想入非非，我也可以这么成功。
　　而我觉得我创业十多年来，最大的心得体会，永远思考别人是怎么失败的，哪些错误是这些人一定要犯的，因为成功有很多的要素，有很多的东西你是没办法学的，你刚好碰上一个很好的人，运气很好，你刚好碰上一个很好的事，你刚好在合适的时间做了合适的事情，而失败呢，我发现很多企业基本上失败的道理都差不多，只要把这些失败的东西学习好了，自然就好了。
　　做企业做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的，不管他战场上怎么样，商人也是一样，你走上这条路的时候，你应该想到，95%的人已经倒下，凭什么你就是那个幸运的5%。
　　你要想活到这5%的话，你记住，你必须学习那些倒下的人犯了什么样的错误，这些错误你不要去碰上，然后找好未来的规律，这是我对这几年花时间思考最多的。大家知道，作为阿里巴巴的创始人，我从来没受过互联网的训练，也没有做过商业训练，甚至会计训练都没有做过，我们怎么走到今天的。
　　所以一个CEO要去思考他自己的强项，思考未来，这是我觉得我花了很多时间去思考的问题。
　　今天跟大家讲跨境电子商务，我们讲到电子商务，几年以前，我每次参加论坛，很多人总觉得这个人讲话很奇怪，有些听起来有道理，有些听起来大家又不能接受。一个很重要的原因是什么，因为我自己想今天的阿里巴巴的市值也好，上市成功也好，不是今天做的，是我们十五年以前的想法。我们每个人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不会成功的，因为凭什么你有这个机会，凭什么你比别人聪明。
　　我认为今天商人要寻找一个机会，今天就能做，今天做明天就有成功的机会，基本没有，因为这个世界聪明人太多了，不要说我们公司以外，我有时候坐在公司里面，看看我们公司那帮年轻人，我也目瞪口呆，这帮人怎么这么聪明，如果比聪明，你已经没有机会了，比勤奋估计更没机会，你只能比未来，我认为十年以后中国社会会出现这样的事情，我必须去做。
　　你坚持十年十五年，不要怕犯错误，这个远见确定以后，第二找一批优秀的团队，因为你不懂技术，你要找到最懂技术的人，并且学会怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商务、不懂财务，你必须找到最懂财务的人，你怎么去配合他工作，这么倒过来看，这件事情就有点机会。
　　所以一直以来，阿里跟别人巨大的差异是在于我们对未来的坚持，我们相信十年以后、二十年以后，这个世界上一定会有的。我很早跟人家探讨什么是战略，战略就是你知道这样下去，将来一定在这儿，所以在这儿挖一个坑，人家会跑过来的。
　　你必须判断，政府在十年以后一定会做这件事情，所以你先把它做起来，等政府一号召了，没机会了，成千上万人都涌上来了，你基本上就死掉了。政府一号召，赶紧换地方，这叫远见，市场也是一样的，你必须判断在市场之前。
　　我觉得阿里这家公司可能有比较大的差异，我们对未来是有不同坚持的，第二由于阿里创始人和CEO不懂技术、不懂这些东西，反而聚集了很多这样的人才进来。第三要有足够的耐心，有人说要有足够的钱，不，其实你只要对未来有个执着，第二你有优秀的团队，第三你不怕犯错误，在错误中不断学习，把它变成营养，我相信钱自然会来。
　　追着钱没有意义，钱是追人的，人要是追钱，一点出息都没有，其实我们谈风险投资，昨天孙正义说看见这个人眼睛真亮， 其实那时候我去见他，我根本没想过要人家钱，我只是觉得大家探讨互联网，我兴趣大增，你感觉问人家要钱，眼睛里面不对了，眼神也不对了。你跟人家做投资的时候，你要风险投资，你的自信来自于你自己知道自己要做什么，而不是我要钱，要钱的话，基本就矮了一截了。
　　所以阿里在六七年以前或者三五年以前备受争议，觉得这个公司根本不靠谱，怎么看怎么不行，其实我们上市前两个月，很多人认为我们公司根本不赚钱的，没法赚钱。那时候我很坚信地知道，阿里巴巴比这些人想象的要好多了，他们说阿里很烂，其实我知道我们还可以，比你想象的好。但是今天我们碰上大麻烦了，大家认为你那么好，太好了，说你无所不能，其实我知道我们没那么好。
　　现在是最危险的时候，别人对你的期望值很高，觉得你们公司是神人，什么都能干，一个人认为自己什么都懂，什么都能干的时候，麻烦就来了。我自己觉得胡雪岩到后面脑子撞坏了，自己那个了，问题就大了。
　　我们每个人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么，我想开场之前，我把这个商业的想法做一下分享。
　　第二个，我想跟大家交流的，所谓的电子商务，其实阿里巴巴不是一家电子商务公司，阿里巴巴是一家帮助别人成为电子商务的公司，阿里巴巴的生意模式，全世界很少看到，全世界说人家有个亚马逊[微博]，人家有个Ebay，人家有这个有那个，怎么中国搞出这个东西出来，这是中国独特的情况下诞生出来的，在十四年以前、 十五年以前，我们确定做电子商务互联网的时候，我们做了一个很重要的决定，我们是做大企业还是做小企业，我们如果做大企业，可能挣钱容易一点，那时候最流行的词就是电子商务解决方案，如果你搞定一家大国企，搞定一家跨国企业，你给他电子商务解决方案，就能很快挣到钱，通过公关手段，要么吃饭、要么喝酒，通过各种各样的方法搞定，这不是我们的强项，我们做不了这个事情。
　　互联网如果是这个世纪最大的变革技术，它一定是做昨天做不到的事情，那么什么东西昨天做不到呢，就是帮助那些小企业，锁定那种昨天没有得到帮助的人，解放那些小企业的生产力，解放能够让这些小企业具有IT的能力。所以我们十五年以前锁定只做小企业、只帮小企业，所以导致于我们的方向完全反了过来，跟别人不一样。
　　小企业是非常难做的，大家查一下，十三四年以前，我那时候刚看一个电影《阿甘正传》，我是嘴硬，去了硅谷，三十多家风险投资全说我们对你没兴趣，因为你这个Model根本不可能Work，生意模式一定不成功，因为美国没有这样的商业模式，凭什么你们中国会诞生出来。他们问的也对，因为那时候在中国做互联网，都是美国拷贝了一个过来，而我们想做中小企业，基本上人家想都没想过。
　　我觉得《阿甘正传》告诉我，没有人通过鲨鱼鲸鱼赚出钱来，结果从虾米肉里面挖出钱来，每个人身上拿出一点点，如果这个聚集起来一定可以的，但是你想从每个人身上拿一点点的话，你就必须为每个人创造独特的价值，是别的技术公司做不到的，所以十五年以来阿里巴巴只专注在中小企业，也不是第一天想明白这个模式的，我们也犯了无数错误，直到七八年以前我们明白一个道理，要想帮助小企业，你必须建立一个生态系统。
　　所以我们今天的生意模式，确实是被逼出来的，我们发现帮助一个很小的企业，你从他身上只能挣到三四十块钱，你怎么可能派出人去跟他交流，怎么可能跟他沟通，怎么给他做解决方案。小企业的需求是很多的，需要物流、需要诚信、需要信息、需要数据、需要支付，这整个的体系，我们是没有办法全做完的，所以我们必须引进各种各样的合作伙伴，大家一起来干，每个人在这里面拿到一点点，你才有机会可能成功。
　　昨天鲁炜讲到3C ，我说是3W，做任何生意，必须想到3W，Win，三个Win，第一个Win，是客户Win，你做任何事情，客户首先要赢，第二个Win，合作伙伴一定要赢，第三你要赢。三个W，你少一个W，找不到这个网页，三个赢，你少中间任何一个赢，这个生意没法做下去。
　　我们做任何产品和服务，都要问一个问题，你的客户有没有用，不要说工程师觉得很高兴，这个东西太好了，结果用户不用，这纯是图个热闹，你一定要思考客户认为好不好。第二，这么多人参与，参与者有没有机会，第三个，干了那么多事情，你到底能不能活着，你如果不能活着，你怎么能坚持下去。这些我认为是阿里巴巴独特的商业模式，在中国成千上万的小企业需要这样的支持，我们的出发点来自于哪里，出发点也不是来自于我们高大上，以帮助中小企业为使命，我们只是在所有人做大企业的时候，做了小企业，我们没有路可选，大企业我们搞不定，那时候我怎么可能敲开某个大国企的门，人家早就把你轰出来了，我们只能敲小企业的门。1995年我自己创业，要钱没钱，要技术没技术，多艰难。
　　要说十五年以前想到今天，那是胡说八道，但是我今天必须想明白十五年以后干什么，因为今天我们算有人了，算有技术了，算有数据了，算对未来的思考越来越清楚了，我们必须要思考未来我们想干什么。
　　昨天互联网论坛我也在讲，今天既是对昨天的总结，不管阿里巴巴也好、百度[微博]也好、腾讯也好、亚马逊也好、Google也好，我们这些人都是幸运的，我们都是在合适的时候做了合适的选择，碰上了合适的人，进入到了今天。但是我们最大的挑战是如何再能够坚持十五年到二十年，我们依旧能够像今天这样，这才是最大的挑战。
　　昨天我们是为了乐趣而活着，大家可以去看看以前我讲过的话，确实是这样，那时候哪来的收入，哪来的利润，没有营业额，没有利润，我们每天兴高采烈是什么，是每天客户的感谢，每天客户成长了多少。其实前十年阿里巴巴考核自己是否成功的一个重要因素，不是我们有没有成功，而是我们的客户因为我们有没有成功，因为如果我们过早地成功了，客户就不会成功。
　　当然你能够做到一起成功是最好的，但是你只有一条路可选择的时候，那就是放弃自己的利益，让别人先成功。上世纪做企业一定要用好IT技术，这个世纪做企业，一定要用好DT技术，IT技术和DT技术是有巨大的差异，DT技术的核心是利他主义，相信别人要比你重要，相信别人比你聪明，相信别人比你能干，相信只有别人成功，你才能成功。
　　我今天讲这句话，放在这儿，一百年以后我们来证明，我们都不会活在那儿，但是一百年以后去看，一定是以我为中心变到以他人为中心。如果我钱越多，我越强大，其实别人会越弱小。IT时代到DT时代，标志是你的思想，如何帮助别人成功。
　　第二个，DT时代非常重要的一个特征是体验，体验很有意思，就是感受，我们上世纪讲了很多服务，我们不断地增加服务能力，其实客户要的不是服务，客户要的是体验。我们经常讲，今天我看到很多姑娘站在餐厅门口说欢迎你，二十几个姑娘一起说欢迎你，你觉得这个体验好吗，我说你们这个服务不好，他说我派了二十个姑娘在门口接你，服务还不好？我其实不需要，我只要一个开开心心服务体验就好了。
　　体验是这个世纪很了不起的技能，这个技能不是工程师拥有的，不是老板拥有的，体验是这个世纪人的情商造成的，上世纪拼智商，这世纪拼情商，情商是让人家舒服，让客户舒服，让合作伙伴舒服，没有比这个更重要了。在体验时代，女人越来越厉害，因为女人思考别人比思考自己多，女人要照顾老公、孩子，然后才考虑到照顾自己，男人基本上来讲，都是以自己为中心，对不起，我也是男人中的一个。
　　你会发现无论在政界、商界，妇女会越来越多，阿里巴巴很有意思，我们公司可能是全世界IT公司中女性最多的一个公司，有一个美国记者问我，你们怎么那么多女孩，我还没反应过来，怎么那么多女孩，有问题吗，不会因为这个上市也不能上了吧。我们有46%的员工是女性，本来有49%到50%的，后来前一段时间收购了两家公司，男人太多，把我们给降下来了。
　　我们有36%的管理层是女性，我们23%的高级管理层是女性，我们有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我们从来没有把她们当女性看，因为我觉得首先她们是人，而她们身上有独特的东西，体验她们确实做得好，因为这些女性，她懂得怎么服务别人、怎么理解别人、怎么支持别人。
　　这也是非常关键的，二十一世纪很多东西都会发生很大的变化，所以你的服务、你的技术再好，但是没有办法做到体验，我这儿没有说比尔盖茨怎么样，很多年以前我去过微软[微博]，有一个畅想未来的房子，说这是微软设计的二十一世纪最牛叉的房子，我很好奇跑进去，半天以后就跑出来，这个地方不行，这是工程师想象中，要么全是电脑控制的，整个房间里面全是电脑控制，吃药了，几点钟，跳下两颗药，我突然发现如果程序出了问题，你跑也跑不出来了，没有体验的感觉，什么叫体验的感觉，你舒服，你突然发现你是被电脑控制的，而不是你控制了电脑，这样下去问题就大了。
　　第三个，透明度，做任何事情，二十一世纪由于出现了数据，出现了互联网，你要想隐隐藏藏躲一点东西基本没可能，所以隐私这个问题很有意思，今天讨论隐私担忧的问题，二十年以后基本上观念都转变了，我记得1995年我第一次到北京去讨论互联网，中国科协召开y一个会议，二十几个专家坐在一起讨论互联网，我是其中一个被邀请的，我想中国互联网还没出现，怎么二十几个专家出来了，大家在讨论未来互联网这个不对那个不对，我们必须控制这个控制那个，不控制就会出问题。
　　反正我那时候不以为然，我第一认为中国那时候没有专家，第二，我觉得他们担心的问题是瞎担心，都还没长出来了，就开始担心了，事实上二十年以前担心的事情都没有出现，没有担心的事情都出来了。
　　IT时代到DT时代，小企业变成关键，回到我们未来的电子商务，阿里巴巴到今天为止，还要问一个问题，我们为谁而生存，我们是不是解决了十五年前我们提出让天下没有难做的生意。
　　上市之前我就想了，我们公司说再把名气搞大？这世界上最悲剧的是有名没钱，第二个悲剧是再加上有钱，很多人没这个感受，我反正有这个感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就来了，男人有钱，钱是花不掉的，你要想明白钱是什么，如果你想成为一个大商人，是因为你的乐趣在于别人成功的乐趣，你看到很多人在街上跟你笑，说你做得真好，因为你帮助我们家的老婆，帮助我们家的孩子，这个乐趣是钱买不到的。人家发自内心地说这个东西真好，其实我也知道这个东西跟我没关系。我也从来没有写过一个程序，所以把这些事情想明白，继续保持这样的乐趣，别人开心了，你开心了，别人体验好了，你感受好了，这其实一样。
　　我认为对阿里巴巴来讲，我们继续要思考一个问题，我们如何帮助更多的小企业成长起来，不仅仅是中国，而是应该去思考全球，虽然中国的很多问题我们还没解决，中国有太多的小企业今天并不好。很多人讲电商有很多问题，假货的问题、知识产权的问题、炒信的问题，解决这些问题才是乐趣所在，解决这些问题，才要你存在，如果这些问题让政府来解决，你基本上又玩完了，轮不到你什么事情，政府解决了那么多年也没解决好。
　　这个问题是技术、 社会、教育、文化各种合在一起才有可能解决，这个问题的解决，可能是二十年以后，我们电子商务能够对这个社会巨大的贡献之一，是因为我们而解决了假货，是因为我们解决了知识产权问题，是因为我们帮助中国企业建立起来了信用体系，这是我们对这个时代巨大的贡献，因为这些问题解决了，人们的体验会更好，这个问题我认为是乐趣所在。因为我们巴西的、美国的、阿根廷的小企业，都要发展。
　　以前的全球化其实是美国化，我不说美国好还是不好，但是有一点是肯定的，全球化的核心是给当地创造价值，给当地创造就业，给当地创造税收。我们以前所有的思考，基本上是我的产品如何卖到人家家里去，从人家口袋里面掏出钱来，阿里巴巴的全球化要思考一个问题，如何帮别人把产品卖到我们家来，中国有巨大的需求，中国中产阶级正在高速成长。
　　大概在七八年以前，我在硅谷讲话，被人家笑话了一通，我说中国互联网用户会超过美国，人家说你瞎说。我那时候也不像学者和所谓专家能拿出例证数据出来， 我就找一个理由，美国人口将近三亿，不死人，你十年以后还只有三亿人，中国人十三亿人，搞三亿人上网，轻轻松松，我就这么一个理由，其实我们发现十年以后，中国中产阶级的人口跟美国的总人口差不多。
　　中国的空气、环境、水已经无法支撑未来三四亿人的中产阶级的各种各样的需求和服务，我们如何把全世界的好产品提供给中产阶级、亚太地区、全世界的需求。地球已经真正成为一个村落，不要认为我在杭州就做不到。原来的贸易方式会因互联网彻底改变，WTO[微博]是一个伟大的创举，但是这是上一个世纪的东西，WTO是政府制定的游戏规则，企业执行，而政府制定的游戏规则，有的时候企业执行是非常难的，各国之间出于政治的原因，根本坐不到一起，各国有自己的思考，必定影响市场，我们应该建立一个真正通过市场经济、通过企业家组建起来的商业社会，而今天互联网给了我们这样的机会。
　　也许由于互联网的出现、DT的出现，全世界的小企业因为这个技术、因为这个支付、因为这个跨境的整个物流会联合在一起，就像今天淘宝网站上，青海和浙江、浙江和海南、海南和广东，整个贸易如果是各省政府坐下来谈判搞一个协议，一定做不成，一定是商人之间达成一个协议。
　　全世界各国的意识形态、政治观点不一样，但是全世界的商人观点是一样的，诚信、Money，只有这个东西才能打通，什么是钱，钱背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家诚信的往来，二三十年以后，随着电子商务越来越多，互联网将会改变全球贸易的走势和格局，这才是巨大的机会所在。我们今天要看，意大利也好，法国也好，太多的小企业他们没机会，今天法国大品牌都在中国了，意大利大品牌都在中国了，小品牌呢，以前大企业有这个钱，有这个IT，今天小企业没有这个钱，没有这个IT，这给了我们这代人最大的机会，以前我们农村的人没有办法享受到都市生活，农村的人没有办法享受到整个东京、纽约的生活，假如说互联网能够让农民在山清水秀里面享受生活，这个创举也只有技术革命能够带来。
　　说到跨境贸易，各国国海关也是挺奇怪的，所以政府在适应，我们也在变革，所以大家在未来的三十年到五十年以内，我相信没有人能阻挡互联网的力量，互联网本身巨大的生态，它是能自我完善的，我讲到这里，我不想讲细节，我只想讲，二三十年以内，绝大部分的贸易，跨境贸易、内贸的形势、方式、参与的人都会发生变化，阿里巴巴今天最激动的是什么，最高兴的是我们今天参与了未来企业的打造。今天的电子商务已经成为十年以后你希望成为成功企业的必备要素。其实今天的企业你要想成功，必须离消费者近，通过互联网了解你的销售，了解你的消费者，你才会成功，了解你的客户，你才会成功，原来广东大批企业包给别人干，销售包给别人干，都包给别人干，你没有机会了，离消费者近，电子商务给小企业带来巨大的机会。
　　昨天我们讲共同的挑战，任何一次技术的革命，只要是技术的革命，都有文明的冲突，都有社会的冲突，大家相不相信这个，工业革命很好，蒸汽机火车来了，文明的冲突是第一次世界大战和第二次世界大战，今天由于出现了互联网 以后，这次冲突，文明的冲突，很有意思，不会有战争，而是昨天成功者和今天成功者的冲突，昨天的理念和今天的理念的冲突。昨天我说数据的鸿沟不是技术问题，是认识问题，是学习能力的问题。未来二三十年的冲突来自于我们是怎么去解决，对电子商务来讲，我认为解决假货只能靠互联网，今天在淘宝上面，阿里巴巴市场上面，大家说你们假货很多，说假货多的人，从来肯定基本上在淘宝上没买过东西，因为你如果真正有这个能力让淘宝和电子商务最大的差异，上世纪是别人说什么你买什么，这世纪是你自己决定你是否有这个能力参与这件事情，购物，你想买一个劳斯莱斯，二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的，这是你自己太贪了。
　　所以假货的问题，今天你去广东和福建很多假货集团调查一下，他们最怕是到淘宝网去卖，很简单，我们很快能查出谁在卖谁在生产，公安马上扑上去了。线下你很难找到谁在卖假货，这一两年来，整个电子商务在中国的发展，如果有假货，每天销售额能有六七十亿吗。
　　第二个问题，知识产权的问题，也同样能够解决，炒信问题也能解决，有人说电子商务不赚钱，那是因为你方式不对，你做对了，今天中国有90%以上赚钱的电子商务都在一个生态系统，就是阿里巴巴的生态系统，学会怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付体系，这个解决好你才有可能。未来全球电子商务一定是社会化的，没有任何一家公司可以有这个能力建立一家快递公司运到全世界各地，没有任何一家公司有这个能力建立一个标准，所有支付都用你，没有任何一家公司能够采购遍全世界的商品卖给全世界的消费者，这就是社会化。所以全球经济一体化会因为互联网而加速，会因为互联网而完善，所以这是我想跟大家今天交流的东西。
　　赚不赚钱，你今天干，你就想赚钱，几乎是不可能，我结束我自己的讲话前，讲一个故事，2004年，我跟Ebay竞争的时候，在上海见了一帮小年轻，全是Ebay大卖家，非常大的卖家，我们在一个酒吧里面讨论，那天下了一个大雨，我说各位，你们有多大，他说我不得了，一个月营业额五万块钱人民币(6.1502, 0.0007, 0.01%)。我说我的看法，十个月以后，你一个月的营业额不到五百万人民币，你都不好意思说你自己是一个卖家。他说你是外行了。事实证明今天一个月卖五千万，都不好意思说自己在淘宝阿里生态系统是大卖家，阿里巴巴不是一家电子商务公司，它是电子商务的基础设施提供商，或者说我们在打造一个商业的基础设施，它希望的是所有人参与、所有人成功，它创造的整个商业模式是3W、赢赢赢。
　　我跟大家说的，里面有很多我们的思考，没有办法形成体系，形成体系是专家的工作，分享是二十一世纪DT时代最关键的技能和品质，谢谢大家。