新版《红楼梦》就是富二代的故事

丁伟

　　“园主”冯仑对话导演李少红

　　——用现在时髦的话来说，《红楼梦》也是政治和财富的结合，讲的就是富二代、官二代的故事

─────────────────────────────────────────────────────────────────

“园主”冯仑对话《红楼梦》导演李少红

　　不再是“一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕……”（1987年版《红楼梦》之《枉凝眉》），2010年新版电视剧《红楼梦》的主题曲变成了《许我一个红楼梦》：“你是误入凡尘的仙草，我是人间多情的石头……太虚幻境，湮灭了红楼”。

　　自从2006年“红楼梦中人”大型选秀开始，到2009年9月全剧杀青，新版《红楼梦》（120回，全长50集）前后历时4年，其间曾备受争议，今年6月在一些地方频道播出。

　　在中国的政治生活、经济生活中，《红楼梦》曾经扮演过重要的角色。毛泽东一生对《红楼梦》常读不厌，多次借此来评议时事，并说“贾宝玉是中国历史上第一大革命家”。至于企业家与《红楼梦》有什么关系，也许除了那里面的生意经、厚黑学、关系图，吸引他们的还有“落了片白茫茫大地真干净”的悲剧性、命运感。

　　地产商人冯仑并没自比“通灵顽石”贾宝玉，却也非要在新版《红楼梦》里插一杠子，原因无他，导演李少红及剧组主创人员是万通新新小镇苏园别墅的“业主”。在所谓的“中国私家园林”苏园居住了一年多，李少红与“宝黛钗”等主演获得了很多创作感受。这苏园被他们誉为剧中的大观园。更早之前，老版红楼梦的“林黛玉”陈晓旭也在苏园购置过房产。

　　6月4日，距离新版《红楼梦》在卫视开播90天之际，冯仑邀请《红楼梦》剧组主创人员重回苏园，与李少红品茗说戏，感叹跟《红楼梦》的缘分。最后演员现场唱了《许我一个红楼梦》：“这一场繁华梦，曾携手同游……自古红颜多薄命，时光带不走不朽的温柔……”


　　冯仑：新版《红楼梦》跟咱们这个园子有关。一开始《红楼梦》有非常多的议论，后来潜心拍戏非常辛苦，中间我到片场看过两三次，在这个过程中，你觉得和以前拍《橘子红了》等相比最大的挑战是什么？

　　李少红：像《大明宫词》是原创式的作品，你的艺术发挥的空间是比较自由的。《红楼梦》是不一样的，它是一部名著，而且又是四大名著中最复杂的一部，这给我们带来了很大的挑战，但是从另外一个角度，实际上也有很大的艺术空间。

　　在四大名著中，《红楼梦》的文学价值是最高的，它对人物、场景、艺术的含金量也是最高的，所以有时候我觉得是在用我们这一代人的智慧来跟它抗衡。

　　冯仑：过去有个说法，叫“少不看水浒，老不看三国，男不看西游，女不看红楼”……上一版《红楼梦》是男导演，这一版是女导演，最大的不同在哪儿？

　　李少红：《红楼梦》的作家是男性，但它是一个刚柔并存的作品。

　　我觉得曹雪芹的聪明就在于他把宇宙、人生、社会大事放在家长里短来讲，你感觉到好像风花雪月，实际上它讲了社会层面，甚至讲了人的轮回，讲了特别东方的伦理，表面上看很柔和，但是它里面有很多刚性的东西。

　　男导演的诠释和女导演的诠释你都不能够排除从这两个视角去看，男导演可能更偏重刚的一面，女导演更能理解家长里短所涵盖的丰富内涵。

　　曹雪芹统领《红楼梦》只用了四个字——亦真亦幻，但这四个字真的能难死人！我必须用电影的手法来拍这部电视剧，否则绝拍不出来这个意境。我们这四年做的努力就是要完成这四个字，亦真亦幻，让你感觉又真又假，又像梦境又像现实，在虚实之间。大家看了片子以后，如果觉得真有点像梦境，我觉得是对我极大的奖赏，对我们极大的肯定。

新版《红楼梦》剧照

　　冯仑：很多政治家都看《红楼梦》，毛泽东当时看到大观园里的两派斗争……但是改革三十年以后，新一版《红楼梦》你觉得最感动人的故事是什么，哪些最容易打动当下的80后、90后？
　　
　　李少红：当下的80后、90后，他们肯定还是会喜欢看爱情故事，我觉得“宝黛钗”确实是很精华的故事，还是人的最情感的东西能打动人，而且它是世世代代亘古不变的人的情感，所以还是这个方面会取胜的。

　　有意思的是，我们是从“文革”那个时候走过来的人，知道毛主席当年用林黛玉的话“东风压倒西风”来比喻国际形势……《红楼梦》是跟现实社会联系特别紧密的戏，它伴随了我们几十年政治、历史的变化，像王熙凤治理家庭，探春分田地，搞承包制，这都是最早咱们改革开放的时候，搞经营管理的时候会讲到的。

　　还有一个最大的特点，中国是一个关系学非常强的国家和社会，《红楼梦》里就有门子这样的人（刘仪伟演），门子的谐音就是门路。贾雨村判案的时候拿出来护官符，护官符是什么？就是关系图，“贾、王、史、薛”四大家族……所以你就觉得两百多年，中国社会基本的状态和结构没有变，《红楼梦》实际上是离我们现实生活最近的一本书。

　　贾雨村本想正义地判薛蟠打死冯渊的人命案，门子警告他不要这样判……贾府被双规、查抄之后，宝玉的朋友北静王救了贾家……

　　冯仑：按时下的话说，都是讲的富二代的故事。

　　李少红：就是富二代。这四大家族也有区分，贾家实际上是“建国”时候的功臣，贾宝玉是“解放”以后官宦之家的二代。王夫人家、史家是真正的贵族，是有钱的，所以《红楼梦》也是一个政治和财富的结合。

　　冯仑：在这样的园子里，礼数特别复杂，《红楼梦》那个封建时代在生活形态上的文明达到了很高的水准，怎么能把这些演员训练到，他们能绷得住吗？

　　李少红：在宁府跟荣府，礼仪非常繁复，大观园反而有一个伊甸园的感觉，他们非常自由，有一个非常好的老师李纨，组织诗社，大家做一些游戏，可以摆脱老年人的规矩，包括吃鹿肉、吃螃蟹是他们释放的时机，他们无拘无束，可以不讲礼仪。

　　冯仑：一群小孩在里面有点玩疯了。

　　李少红：对，有点玩疯了，等于规避了社会规范的一个地方，所以大观园才那么可爱，那么值得留恋。
　　
　　冯仑：所以也有政治家讲看见了大观园里的民主精神。

　　李少红：对，所以王夫人最后觉得孩子们长大了就不能这么疯玩了，一点规矩没有，男女界限也没有，还是把大观园给关了吧，最后才有抄家大观园这些问题出现。

　　曹雪芹确实在北京住过，但他是金陵人，《红楼梦》里的宁府、贾府实际上是恭亲王府的特点，只有大观园是南方特色的园林，这个是以前的影视作品都没有着重体现的。

　　冯仑：我们因为《红楼梦》结下了深厚的友谊，而且有了深入的合作。前面的林黛玉跟我们也有关系，晓旭后来做了生意，经人介绍我认识了她，她是我们亚运新新家园的客户，后来她又在万通中心买了写字楼……人生、命运的确都有很多不可琢磨的地方，你在整个拍完这个戏以后，对于你个人未来的生活和工作会有很大的影响吗？

　　李少红：我觉得会吧，拍《红楼梦》这四年，我自己感觉好像又上了一回大学，有一些东西没有这个机会你永远不会碰到，像园林、建筑，可能不是因为拍《红楼梦》，我永远不会搞清楚。如果没有《红楼梦》的话，我永远不会有机会住到苏园里来。

　　我总是非常感谢人生中的每一个机遇，我觉得这些机遇实际上都是给你安排的，你认真对待就会有收获，如果不经意就会像白水一样从你身边流过。

　　其实我觉得这一版和原来的不一样，原来的演员没有现在的机遇这么好，机会这么多，大部分老版《红楼梦》的演员，后来成活率并不高，只有邓婕是唯一一个。

　　冯仑：她也是嫁人以后，夫妇两个人一块儿创业。

　　李少红：《红楼梦》跟我们一生结下了不解之缘，每个人的命运都因为《红楼梦》而被改变。（指着现场的演员），周毅演李纨，李沁演少年宝钗，于小彤演少年宝玉，蒋梦婕演少年黛玉，他们也在这儿度过了15个月。

　　我有时候跟冯董讲，新新小镇是我们未来明星的摇篮。但是我希望他们不光是停留在《红楼梦》这一块，这只是起点，他们现在要从人物中走出来，去面临新的生活，去面临未来。

　　冯仑：有人问《红楼梦》与管理的关系，管理其实是很简单的一件事，《红楼梦》里讲的最复杂的都是人际关系。实际上做企业管理最重要的是懂人，在中国来说，当法制不健全的时候，人际关系就特别重要。中国几百年以来，法制是靠伦理和情感调节的，讲究你能够把复杂的关系处理得大家很舒服，这是非常高的境界。

新版《红楼梦》剧照——尤三姐：“往日都是你们淫了女人，今儿叫你知道……”

　　李少红：我拍完《红楼梦》以后有一个很大的感觉，真的不要去担心，杞人忧天古典文化能不能继承。

　　我根本没想到有这么多年轻人会这么喜欢《红楼梦》。主题曲还没出来的时候，很多年轻人在网上发帖子，说有没有人跟李导演说一声，能不能用昆腔，他们认为昆腔的音调是最符合《红楼梦》的……

　　所以，真的不要担心，再过五千年中国人还是关心中国的文化，我觉得这一点是亘古不变的，跟人的基本情感是一样的。