史玉柱：老江湖的新游戏

搜狐IT

　　史玉柱：我是个合格的玩家，我认为，这使我在网络游戏上犯错误的概率要小一些。另外，网络游戏又是网络产业里面最赚钱的。这两个原因同时决定我进入这里面。

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史玉柱

　　打破网游行规

　　民间对网游的道德评判，作为开发商尽量避免，首先不开发主流的学生市场，其次减少打怪，减少暴力。

　　我跳过了一个过程，就是这个行业里面研发网游的经历，这使我不会受网游开发条条框框的限制。

　　我是个合格的玩家，这使我在网络游戏上犯错误的概率要小一些。

　　我们创造了靠知识升级比靠暴力升级快。

　　网络游戏的门槛是很高的，现在确实没有1亿元的资金做后盾，你是不敢开发网络游戏的。

　　主持人：今天的访谈嘉宾是巨人投资有限公司董事长、上海征途网络科技有限公司董事长史玉柱先生，主要想了解三个方面的事情，一是网络游戏，二是您擅长的营销，三是作为老IT人，重回IT业，对这个江湖变迁的一些看法。

　　您做网络游戏，不单您本人是容易引起争议的人，网游本身也惹起争议，监管部门最近实行的防沉迷和提议中的网游实名制，国家加强监管，您是在进入的时候难以预料的，这对征途会有哪些影响？征途怎么做？

　　史玉柱：网游肯定是个朝阳产业，根据有关部门公布的数字，去年的销售收入比上一年上升50％，一个行业如果每年有15％的速度增长，它就是朝阳产业了，上升50％，这个行业目前还是处于爆炸性增长过程当中。

　　中国任何一个行业，政府都会出来监管，我觉得有的是政府管的事，有的不是政府管的事，中国的政府管的相对多了一点。但它管的本意也是对的，比如防沉迷系统，本意是对的，但执行起来有难度，你看现在中国哪一家主要的网络游戏全都做了？

　　主持人：是否是执行部门不是国家的执法机构，所以缺乏执行手段？

　　史玉柱：对。但我们自己已经做了防沉迷系统，到《征途》的各个区，都能感觉到防沉迷系统的存在。你看现在比较热门的游戏，没有一家正儿八经做，最多有一两家，搞一个区，比如它有100个区，免费区做了防沉迷，其他的就不做了。我们对国家的政策还是比较关注的。

　　主持人：防沉迷难以执行，那实名制还有意义吗？

　　史玉柱：实名制意义也还是有。对实名制，国家要求做了，我们就做。实名制的影响不大，防沉迷系统对游戏开发商、运营商影响大一点。

　　主持人：影响了哪些方面呢？

　　史玉柱：在线时间。按照物理时间，一天只能上多少时间。

　　主持人：民间对网游的道德评判您怎么看？尤其是耽误了孩子。

　　史玉柱：作为我们开发商，我觉得应该是尽自己能力尽量避免。我们采取了几个措施，首先是不开发主流市场，主流市场应该是学生，但征途里面白领是主流，学生不是主流。那几个道德问题，主要是孩子，对成年人没有问题。我上来的几款游戏，首先避开学生，不是说不准学生进来，我们没有那样的设置，而是说开发的时候在功能设置各个方面重点没有迎合学生的需求，重点是迎合成年人。

　　主持人：学生是哪些需求呢？征途是怎么分开的呢？

　　史玉柱：具体的是我们当时董事会给开发团队定的，具体的我就不太了解了，其实是很多细微的差别。

　　第二项工作是解决网络游戏的暴力问题的负面影响。我们减少了打怪，智力答题我把它放第一位去了。智力答题是每个玩家上线必须做的事。最早是我提的建议，研发团队很认可，后来就做了。这样的话，我们比其他游戏好很多。

　　第三是防沉迷系统。在内测期间我们就把防沉迷系统放进去了，我们现在还没有达到国家标准，但毕竟我们做了，我们是现在国内主流网游唯一做的。国家还没做硬性要求，如果要求了，我们会按国家标准去做。我们作为一个开发者，尽自己能力能做的，要说对整个行业有影响，我们也做不到，只能说尽量减少负面的东西。

　　主持人：您玩游戏很长时间了？

　　史玉柱：对，很长时间。以前没有网游，我是软件工程师出身，89年下海后养成一个习惯，别人编软件累了，就睡睡觉，我是编累了玩游戏，回来接着编。所以玩游戏的历史很长。

　　主持人：对游戏的体会比较深。

　　史玉柱：我是一个合格的玩家。至少玩那么多年。所谓合格也不是面面俱到，什么都懂，游戏开发我不懂，就是从玩家的角度对《征途》产品提些意见。但如何实现，现在技术发展太快，我也无从下手。

　　主持人：您自己觉得是否是网游公司中亲身参与最多的创始人？

　　史玉柱：丁磊也是玩游戏的，他玩得没我那么长，但他玩得也够深，否则他的产品《梦幻西游》不会搞得130万人在线。

　　主持人：做网游，是因为自己的爱好，还是盈利性很强？

　　史玉柱：我认为这两个都有。首先是爱好，我是个合格的玩家，我认为，这使我在网络游戏上犯错误的概率要小一些。另外，网络游戏又是网络产业里面最赚钱的。这两个原因同时决定我进入这里面。

　　主持人：这意味着，现阶段创始人对游戏的参与度很重要？

　　史玉柱：对。玩不玩游戏对公司大的方向把握、懂不懂玩家是至关重要的。我是直接从玩家到投资这家公司，我跳过了一个过程，就是这个行业里面研发网游的经历，这使我不会受网游开发条条框框的限制。

　　一般网游里面有很多不成文的规定，一个网游要经历技术测试、封闭测试、内部测试、公开测试，然后商业化。你像我们是不管那么多的，就打破这些。

　　主持人：这些限制是国外的开发模式吧？

　　史玉柱：对。这里面有很多行规，我觉得我们还是把它打破。比如我们做MMORPG，所谓角色扮演游戏，这类游戏业内有个共同观点，要做成功，这类游戏必须功能要少，但每样功能要做得很精，是个极品，过去大家都是按照这个指导思想研发的。

　　主持人：跳过成熟的模式有哪些利弊？

　　史玉柱：有好处有坏处。好处就是不受条条框框的限制，容易创新，所以我们的游戏里创新是很多的，我等会儿举一下例子。缺点是不熟悉行规，这方面经验不足。

　　这就要想办法弥补，所以在征途这家公司的细节上，我是不能参与决策的，因为在细节上我不懂，只能站在玩家的角度，从大的方向把握一下；微观上我还是站在玩家的角度，觉得哪个地方不方便呀，哪个地方怎样做更好。这个时候我不是领导者的身份，我是玩家的身份和团队沟通。这一项要弥补的话还有一条就是要多用专业人才。

　　主持人：您很多精力都放在征途那边？

　　史玉柱：实际上这个公司日常运作我是一点不管的。我要有什么想法、看法的时候，会通过网络及时发个信息给他们。他们对我的看法会去研究，有否定我的看法的，有肯定的。

　　主持人：您充当了营销中焦点小组的角色。

　　史玉柱：对。因为我没有参与网络的研发，我们很多事都放得开。比如，我看很多网游的打怪升级，一个玩家必须要做，而且很苦，对着怪在那儿砍，一砍砍十个小时、八个小时，非常枯燥。所以我在玩的时候，我跟研发团队说，“为什么要这么枯燥呢”，他们也回答不出来，就是“所有的游戏都是这样”。后来我跟他们沟通，能不能够不枯燥，他们采纳了我的意见，就是增加升级的方式。过去游戏里升级就是打怪升级，但我们的游戏里靠打怪升级的比例很小。

　　主持人：是通过花钱购买？

　　史玉柱：比如最多的一种方式是答题升级。我们把中学课本，数理化、语文、英语，给放进去。

　　主持人：这像是王小丫主持的栏目了？

　　史玉柱：对，基本跟那个类似。然后再搞点生活常识，天文地理，百科知识，放进去。跟王小丫选题的范围是一样的。搞了个题库，现在已经几十万条了，每个月还在往里加题目。

　　靠传统打怪升级没有我这种靠智力、靠知识升级快。这样又避免了暴力问题，不是光靠暴力你才能升级，我们创造了靠知识升级比靠暴力升级快。所以我们每天答题的人非常多，昨天我问了一下估计有40万人在答题。

　　主持人：《征途》不是还有很大一部分是靠货币购买来升级的吗？

　　史玉柱：实际上我们的游戏靠货币购买升级很慢的。有攻击我们的是说我们花钱可以买装备，我们在升级方面，道具的消耗量不超过2％，这说明那一块我们有意设得让它不是太容易。

　　在我们的游戏出来之前排第一的《传奇世界》它主要是卖的道具，它的成本是升一级一万块钱。它的侧重点主要是花钱上面，我们的不是。《征途》里面级别高的人往往是非人民币玩家，是没有消费的。

　　我们没有直接卖装备，卖装备会给玩家感觉不好。所以我们卖材料，打造装备时需要的一种材料。为了公平起见，非人民币玩家通过打怪、到矿区采矿也可以获得这个材料。只不过人民币玩家省了这个时间，本来要花5个小时的，花20块钱节省了这个时间。但在级别上面，花钱的人受益不是很大。

　　主持人：你打破了规则，可能希望进入网游的人更多了，你不担心征途的模式也很快被复制？

　　史玉柱：这个我不是太担心，网络游戏的门槛是很高的，现在确实没有1亿元的资金做后盾，你是不敢开发网络游戏的。两三年前，有个三、五百万就可以开发一款网络游戏。一款网络游戏，现在没有三、四千万的开发费你开发不出来，因为现在玩家的需求在上升，因为竞争激烈了，欧美的游戏进入中国，他们的游戏质量都比较高，玩家的要求提高了。

　　还要花几千万买服务器、带宽这些，还要推广费用。所以基本上没有1亿，你进不来的。

　　主持人：IT业内还是有很多大公司有足够的资金可以进来的。

　　史玉柱：对，其他的人进来对行业不了解往往会失败。实际上中国IT行业有钱的企业极少，比其他行业少，凡是到纳斯达克上市的，都有钱，动不动就是一、两亿美金的现金储备；去掉在纳斯达克上市的，往往让他拿2000万人民币他都拿不出来。IT业实际情况是没钱。

　　主持人：竞争性的企业中，比如金山假如上市成功，融资后可以投入做更大、更多的游戏，它们追上来时您有什么策略呢？

　　史玉柱：这就是拼产品了。没有1亿开发不了，但不是说有了钱就开发得好。

　　我有一个观点，就是钱加上人才才能等于一个网络游戏的成功。说到底就是资金的竞争，人才的竞争。　　


　　能否走出网游陷阱

　　传统的收费模式有个不合理的地方，你要买时间，否则不能玩。

　　我们游戏目前没有通货膨胀，也没有通货紧缩，有一周出现过通货膨胀，我们及时通过宏观调控给调回来了。

　　绝大多数游戏都会在通货膨胀上交学费。据我所知，大的游戏，目前控制通货膨胀做得好的，一个是我们，一个是网易的《梦幻西游》。

　　网游业大都是一家一个游戏独大，一旦一个产品成功之后，往往第二个产品就不会像第一个产品那样全身心地投入。

　　主持人：网络游戏一些自身的特点对运营者来说是一个个陷阱。首先是游戏本身是一个经济系统，不是所有运营商都善于调控；其次国内网游运营商一直没法摆脱一个产品独大，后续产品乏力的怪圈。

　　免费游戏时代已经开始，有哪些特点影响行业比较大？

　　史玉柱：免费我想肯定是主流的。今年上市公司的新产品，免费模式的产品占了90％，这说明免费是趋势了。唯一做的比较大、目前看起来失败的就是网易的《大唐》。

　　传统的收费模式有个不合理的地方，你要买时间，否则不能玩。你是个下岗工人还是个亿万富翁都一样，同样是45块钱，对富翁来说4500块钱都没有区别，但对下岗工人、学生是个很大的负担。所以这个模式是不合理的。传统收费模式存在致命的弱点，必然要变革。免费模式存在一些好处，大家都能来玩，花钱的人可以享受一些政治服务，比如刚才讲的采矿。

　　主持人：把益智内容加入大型网游，和玩游戏的人的口味匹配吗？

　　史玉柱：挺受玩家欢迎，到答题的时候玩家挺兴奋的。我们答题分两大类，第一大类是每天中午十二点和晚上七点半，系统出题，排名次，一个区1万多人，为了挣名次还挺踊跃的。第二个是我们有个NPC，玩家每天可以到那个地方去买3套卷子答题目，用游戏币买。

　　主持人：怎么获取游戏币？

　　史玉柱：通过打怪，怪物身上掉的。另外我们里面还有做生意，每人每天固定可以获得几百两银子的游戏币。

　　主持人：网游本身是一个经济系统，自己会产生通货膨胀和紧缩的问题。

　　史玉柱：通货膨胀可怕，通货紧缩也可怕。我们游戏目前没有通货膨胀，也没有通货紧缩，有一周出现过通货膨胀，我们及时通过宏观调控给调回来了。对经济系统我是满自信的，我们的游戏绝对不会通货膨胀，因为我本人研究生学的就是数理经济的，遇到什么问题，几个宏观调控措施就搞过来了。另外，我们目前的设计也很难出现通货膨胀，就是供求曲线一定要保持平衡。

　　基本上我们采取的是一个稳健的措施。我们的游戏从内测开始，去年10月份已经有几万玩家在里面玩了，大半年了只发生过一次通货膨胀。我们及时调整，吸取教训，再也没有过了。

　　主持人：那次通货膨胀是怎么发生的呢？

　　史玉柱：发生是由于我们推了新功能，过去我们的经济体系是平衡的，没有通货膨胀。新功能是为了照顾一部分玩家，有的玩家太穷了，就是那些非人民币玩家，有下岗的或者一些学生呀，看他们太穷了，我们想给他们增加一定的收入，就增加了一个项目，每个玩家一天可以获得一定的收入。这个收入当时定的太高了，相当于这一块货币供应量一下子加得太大，这是一个失误。

　　运营一个礼拜之后就不对了，我们开始进行调整。

　　主持人：是取消了吗？

　　史玉柱：不能取消，取消了玩家有意见，适当降一点。降多了也不行，关键我们是增加了货币回收的项目，这样才把经济系统给恢复平衡了。

　　主持人：您观察其他主要的游戏有没有通货膨胀。

　　史玉柱：几乎每家游戏都会有，绝大多数游戏都会在通货膨胀上交学费。据我所知，大的游戏，目前控制通货膨胀做得好的，一个是我们，一个是网易的《梦幻西游》。其他游戏，小的我不知道，大的都有通货膨胀问题，物品贬值了，经济系统崩溃。

　　主持人：那次通货膨胀对《征途》影响有多大？

　　史玉柱：尽管只有一周，我们也流失了不少人，大概有6、7万人流失。我们的曲线增长还一直很稳地涨，中间这个礼拜掉了，后来要了20多天才恢复上来。

　　我们上个礼拜是41万多玩家同时在线，120多万的玩家。本来我们可以提前20多天实现的，就是中间发生了个通货膨胀，所以导致拖延了那么长时间。现在我们就很稳定，昨天是41.8万，稳定增长。

　　主持人：为什么网游业大都是一家一个游戏独大，后面很难再有跟上的？

　　史玉柱：你说的这个现象不单是网游这个行业存在，在保健品行业，在其他行业一样存在。这就跟企业的内在管理有关，一旦一个产品成功之后，往往第二个产品就不会像第一个产品那样全身心地投入，不像做第一个产品那样提心吊胆的，工作往往做得不够扎实。

　　脑白金做第二个产品黄金搭档的时候，按行规来说是要失败的，所以一旦把自己定位为失败，全力去做，并不会失败。黄金搭档是近5年来保健品市场唯一成功的产品。

　　主持人：这是跟企业的执行力有关。

　　史玉柱：这是决定性因素。

　　主持人：韩信背水一战的心理起到很大作用。

　　史玉柱：对。做第二款游戏也得这样。所以你到一个公司，如果他说未来5年之内要做7、8款大游戏，这个公司肯定要完。

　　主持人：那你是用同一个团队做游戏，怎么让他们相信第二款就是失败的？

　　史玉柱：我们向他们灌输嘛。就是说所有的行业都是这个规律，我们能不能打破。正常情况下我们也打破不了，我们采取什么措施才能打破它。正常情况下是要失败的，怎么避免失败，看要加强哪几块工作。然后把这个团队进入紧急状态，一个礼拜工作7天，每天工作15小时。靠这种状态，靠它的环境创造一个危机意识。

　　主持人：您平时就是这样工作的吗？

　　史玉柱：是的。

　　主持人：那您觉得自己是个工作狂吗？

　　史玉柱：也谈不上，只是觉得工作是一种乐趣。稍微有点成功的企业，它的一把手都有点偏执，他就是坚定不移往下走，有点偏执狂的心态。　　


　　从营销鬼才到投资家

　　玩网络游戏的人是不看报不看电视的，用的上的是地面推广。

　　中国真正最大的网游市场就在农村，农村玩网游的人数比县城以上加起来要多得多。

　　我的投资要求就是能迅速地变现，一个礼拜之内能变成现金；第二是回报要求比较高，一般一年要在15%以上。我们只投资上市银行。

　　互联网是一个工具，我觉得未来几十年有前途的都是用互联网作为工具为人类服务，只要找到好的商业模式。

　　主持人：您做游戏用了以前做脑白金的营销手法吗？

　　史玉柱：没有，营销手法用得很少。比如我们做脑白金的时候最擅长的是做报纸电视的广告，但玩网络游戏的人是不看报不看电视的，用的上的是地面推广。很多人认为脑白金最大特长是做广告，实际上脑白金最大特长是地面推广，我们在全国有200多个城市设了办事处，3000多个县设了代表处，在全国遍布了8000多人。通过店铺人和人直接接触、招贴画的宣传、营业员的培训。

　　《征途》这个工作正在做，已经设立了100多个办事处，最终准备做到1000多个吧。

　　主持人：说到营销和产品，脑白金给人更深的印象是营销技巧，您给人的印象也是营销高手，反而产品的形象给比下去了，您怎么看这种印象？

　　史玉柱：我觉得一个产品要成功，有三个因素：第一个你的产品一定是好的，像脑白金，现在还有几十万的稳定消费者，吃了十几年还在吃，说明它确实有效，吃了当晚就能睡着。保健品的产品首先要有效，否则其他都是瞎掰，你搞再多广告，它也没有回头客。

　　第二是营销。中国99％的好产品没有做成功，是营销没有做好。第三是好的队伍，有好的营销也要靠一个队伍去实施。这三个因素有一个出问题都赚不了钱，都不能成功。

　　主持人：《征途》和脑白金面对的人群是否不一样？

　　史玉柱：网游和保健品一样，真正的最大市场是在下面，不是在上面。中国的市场是金字塔型的，塔尖部分就是北京、上海、广州这些城市，中间是大的城市，南京、武汉、无锡呀。越往下越大，中国真正最大的网游市场就在农村，农村玩网游的人数比县城以上加起来要多得多。

　　主持人：农村的玩家不会给你带来收益吧？

　　史玉柱：对的。我们的游戏收费面比较窄，有82％到83％的人是不消费的，真正消费的也就是17％。

　　主持人：这是网络游戏的二八原则了？其中出钱最多的是否只占1％？

　　史玉柱：是。

　　主持人：怎么让人愿意消费？

　　史玉柱：主要是让他节省时间。有钱的人在游戏中耗的时间少，在自己工作时候不会惦记着谁超过他。网络游戏里最牛的、级别最高的往往是学生，因为他有时间。但装备最高的也还是有钱人。

　　主持人：级别高碰上装备牛，谁赢？

　　史玉柱：还是装备高的人赢。还有一种是从学生手里买级别高的号，再为他打好装备，那个就厉害了。所以我们这里还是有很多消费很高的玩家，但总量不大。你要跟这些玩家聊，就会发现真正的超级玩家不在《征途》，在《传奇》和《传奇世界》里面，盛大的游戏。

　　主持人：超级玩家一个月会花多少钱？

　　史玉柱：一年花个100万的人不在少数吧，我们这儿没有。我玩盛大游戏的时候平均一个月能花5万吧，也算比较多的。

　　主持人：您对了解玩家的心态很自信吗？

　　史玉柱：了解游戏玩家的心态比了解脑白金消费者的心态要简单得多。你要了解保健品消费者的心理，你要跑，像我以前就是到农村去呀、到商店去呀，和买脑白金、买其他保健品的消费者聊天，了解他的习惯、喜好。

　　了解网络游戏的玩家就很简单，你去玩就是了，去和他聊天，很简单。不用离开电脑就能做到。

　　主持人：您心目中的网游玩家是什么样的分类？

　　史玉柱：网游玩家有这么几类，一是学生，农村中也有很多；二是白领；三是失业者；第四个就是公司老板，大公司老板不怎么玩，小公司老板比较多。

　　我们的游戏设计时重点针对了白领，消费力强，我们的消费者平均年龄偏大，学生不是主流。

　　主持人：你的意思是你们的消费者和网易、盛大不一样？

　　史玉柱：网易是最小的，是卡通类的，它针对的主要是学生，年龄偏小。我们二十岁以下的很少。

　　主持人：收入主要是靠老用户在维持，还是新增加的用户贡献大？

　　史玉柱：老的比重大一点，但新的用户1个月之后不就是老的了吗？现在每天有1万到2万人流入，体验后留下人数一天能增加几千人，我们是目前国内网游中每天流入新增加人数最多的。以前是盛大的《传奇》、《传奇世界》是流入人数最多的，现在我们已经把它甩开了，《征途》的人数现在是盛大最好的一款游戏人数的两倍以上。

　　主持人：这是从其他家流过来的？

　　史玉柱：有，它们的也有。但网游总人群是在迅速扩大，我们更多的是新成为玩家的人，我们调研过，这个占70％～80％。

　　主持人：前一阵您购买了一个台湾研发团队，看中他们什么？

　　史玉柱：收购这个团队是因为它的研发经验比我们好，我们更了解中国的玩家，他们更了解欧美的研发经验。他们人在台湾。

　　主持人：九城的朱骏认为，自主研发网络游戏不一定要养自己的团队，他认为风险太高。他举例说网易的团队就给金山挖走了，人才流动使自主研发的风险增大，朱骏采取了参股小公司的方式。您怎么看？

　　史玉柱：他参股也很难避免风险呀。我觉得要避开风险，要做好几个工作，一个产品不能过于一个人，这个团队搞个8、9个人，核心5、6人。如果过份依赖一个人，是有这个危险。第二是如果赚钱了，要优先考虑这个团队的利益。

　　我们现在也在走上市程序，给一个5年期的期权，至少在5年期内，他就相对稳定。

　　主持人：重新回到IT业后，是否将花更多时间在IT业上？

　　史玉柱：以后我会把更多的时间往IT上放，现在的比重还是小了一些，保健品业务占的多。因为我的时间就是三块，一块是保健品业务，一块是财务投资，第三个是IT。

　　主持人：财务投资会投在资本市场还是实业上？

　　史玉柱：资本市场，实业不投。我的投资要求就是能迅速地变现，一个礼拜之内能变成现金；第二是回报要求比较高，一般一年要在15%以上。目前我们财务性的投资基本上还都是成功的，像外面能查到的，一个是华夏银行，一个是民生银行的投资，我们都是大股东，我也是民生银行的董事。这些投资的回报非常好。

　　主持人：投资方向基本是哪些？

　　史玉柱：目前我们定的是，只投资上市银行，所以范围比较窄，我对银行就研究得比较透。我们投资上市或即将上市的银行，像华夏银行我投的时候还没上市，民生银行倒是上市了投的。这两个银行我们累计投了7亿人民币，现在投资的资产市值应该是24亿到25亿，项目的账面赢利已经15亿了。

　　主持人：您这种资金量的话投资做IT业应该是绰绰有余了。

　　史玉柱：钱我们没问题，所以我当时说我拿了1亿美元去投网游，现金我马上能拿出来。

　　主持人：您再回IT业时已经是不可同日而语了，将来会做哪些实业或投资呢？

　　史玉柱：跟以前不同的是资金不缺，我们现金和可变现资产，没有负债，一大堆可变现资产，和国外没法比，但在国内民营企业中是相当宽裕的。

　　主持人：看得出您比以前更加谨慎了。

　　史玉柱：谨慎。一般来讲有了钱就会犯错误，就会乱投资。你看我们自从脑白金产品有了大量现金以来，向外投资的消息就很少。手里有十亿、二十亿现金足够可以做七八个项目，像我们没有，我们就只集中财力，只做银行投资。没有机会我就在那儿放着。

　　主持人：IT业除了网游还有哪些值得投资的？您会做哪些？

　　史玉柱：肯定会有。就是看商业模式。互联网是一个工具，我觉得未来几十年有前途的都是用互联网作为工具为人类服务，这种项目会越来越多，只要找到好的商业模式，这一块肯定会做的。

　　主持人：将来投资互联网您是像网游一样自己做还是拉一组投资降低风险？

　　史玉柱：这个要具体项目具体分析。

　　主持人：目前这一块动了吗？

　　史玉柱：没有。一直在关注，关注用互联网为人类服务的项目里面哪些会有好的商业模式。现在有很多，数起来有几百项，只不过我们认为还没有找到好的商业模式。我们在关注，或者是我们能想出来，或者是别人能突破。

　　主持人：有没有很多人找你们，你是否扮演风险投资的角色？

　　史玉柱：很多人找我们，在互联网项目上面。如果有好的我愿意投，有的人只想投几十万，我不愿意投，但如果是好的，原来是几十万的我愿意去花几亿买他的项目，买了之后就不是风险投资，是我们的项目去做。就是我们不怕花钱多，还是要控制项目的风险。

　　主持人：那你对投资收益的要求是多少，比如风险投资倾向于投30倍市盈率以上的项目？你关注过哪些项目？

　　史玉柱：这个要根据具体项目具体分析。我关注过几个项目，有一个项目是在网上看电影会更快，我们当场就否定了，原因是商业模式不成熟，收费模式不像网游这么清晰。反正未来的路还很长，有钱在手里，一旦有机会就投。

　　主持人：您对传统产业关注吗？

　　史玉柱：不。

　　主持人：是因为不熟不做？

　　史玉柱：对。

　　主持人：上周做风险投资的访谈，他们的投资开始多元化，不单是IT，对能源也开始投，您会感兴趣吗？

　　史玉柱：不。我相信那个也能赚大钱，但是不该我赚的钱，该别人赚。

　　主持人：那银行业很传统，您为什么要投呢？

　　史玉柱：银行的商业模式很清晰，而且稳定。储户存钱，一年给2％的利息；要贷款，收6.5％的利息。只要资金量足够大，利润就很高。今天是这样，十年之后还会是这样。它很稳，这是第一个环节。第二个环节是安全问题，全国性银行不会破产，首先是管的人多，上市银行有证监会管它，银监会管它，股民在管着它，相对来说它犯错误的几率要小一些。真的全国银行要出问题了，国家要管它，因为牵涉到稳定问题。所以考虑到这几个因素之后我们投资上市银行。

　　上市银行因为业务稳定，收益很高。你看我投了3年吧，从7亿到24亿，增长幅度很大。这是投资实业赚不到的钱，我投资7亿，3年后现金和可变现资产能做到24亿？做不到的。

　　而且我还不操心，我上个月民生银行改组董事会我才参加，担任个董事，我以前董事会、股东会我都不参加，你不用操心稳赚钱多好。

　　主持人：就是看一下报表？

　　史玉柱：报表我都不用，都是在报纸上看得多。因为它是上市公司要定期公布报表。

　　主持人：这么多年您已经从一个做实业的转向做投资的角色了？

　　史玉柱：是。几年前我就转过来，我实际上是一个投资人的身份，而不是一个实际操盘的人。所以我现在的职务就是巨人投资公司的董事长。你看我在下属公司，最多在征途公司兼一个董事长，其他我很少兼职。　


　　不当大哥好多年

　　你现在去搜索还能搜到脑白金要短命的消息，十年来就是在这种声音中度过的。我觉得这样也挺好的，有这样一种声音来敲打我们。

　　现在的IT业，和我当初在IT产业里混的时候完全是不同的概念。共同点几乎就没有了。

　　他们的特点是思路开阔，很聪明，对国外的东西比我们老一代要了解得透。这批人接受新生事物比我们快，所以这批人还是很可怕的。

　　新浪的股权太分散了对企业长期发展不好。我觉得它需要一个灵魂人物，这个灵魂人物是个大股东。它现在盘太大了做不到。

　　主持人：您做的脑白金和《征途》，引起的市场争议都很大，在众多非议中您如何自处？

　　史玉柱：脑白金投放市场第二年就有人说脑白金过不了3年，到第三年时说过不了4年最多是5年，到了第五年时说脑白金最多活7年，我们卖了十年了，现在还在说脑白金会短命，实际上就现在死掉它也命不短，已经是行业最长的了。你现在去搜索还能搜到脑白金要短命的消息，十年来就是在这种声音中度过的。我觉得这样也挺好的，有这样一种声音来敲打我们。

　　做《征途》也是，《征途》投放市场第一天，几万用户在线的时候，就有人说这个游戏做不起来。我们30万人在线时，马上有人说30万是假的。现在有41万人在线，他也有发出这样一个声音。这样的声音就不停地提示我们，怎么让这个产品活5年，所以我叮嘱团队怎么让这个游戏火5年，不是活5年，是火5年。所以我们是非常谨慎的，做一款一定要活一款，一定要做好。而并不是想到我要去兼并哪个企业，去干别的什么。

　　所以，我对外面的关注会少一些。

　　主持人：是否因为您对外面关注得少，外界对您的形象是一个攻击性非常强的人？

　　史玉柱：对。这个无所谓，我早就习惯了。比如外面攻击我的30万是假的，我现在不是那个了，我现在是40万。可能到下个月我就会过50万，现在在同行我已经遥遥领先是第一了，是同类游戏第一。别人认为我不是第一梯队的，我不但进去，是第一，而且把第二名，第二名是盛大的一款最好的游戏，我是它的两倍了，下面我还会拉开三倍、四倍的差距。

　　主持人：您对外界说您的话关注吗？

　　史玉柱：我不太关注。因为我注意过，说这些话的人，表面上是专家，其实是外行。评论主要集中在两部分人，第一部分人是媒体，媒体记者你毕竟是旁观者，没有实际操过盘，往往是雾里看花，下的结论往往不正确，你不了解情况；第二部分是专家，网游是新行业，是没有专家的，凡是自封为专家的人，他一定是半罐子。这个行业即使有专家，懂的人是不说话的，因为他越了解他就越发现不懂的东西越多，任何一个行业都是这样的。就那些只知道一些皮毛，不知道里面东西的人最爱说话，自认为最懂。

　　主持人：您的事业中有起落，有几次转型，这次做网络游戏也是一次转型。

　　史玉柱：我认为不是转型，我做征途这家公司，只是担任它的董事长，董事长和总经理最大的区别就是一个不坐班一个坐班，一个不管具体事情一个管具体事情。所以我对他们那块事情还是相对弹性的。我花时间多的还是在保健品上，我是担任这边的CEO。

　　主持人：重回IT业，您怎么看现在的江湖？

　　史玉柱：现在的IT业，和我当初在IT产业里混的时候完全是不同的概念。比如在十几年前的IT，那时市场就两大块，硬件如联想，还有软件。现在的IT是面目全非了，是网络，IT就是以网络为工具，为人类开发新的服务。共同点几乎就没有了，所以对我来说也要学习新的东西。

　　还好我做保健品的时候并没有不关心IT业，对这个行业还一直关注着，否则就两眼漆黑了。

　　主持人：对这两年新创业公司，您看好哪些？比如视频或者社区？

　　史玉柱：网络为人类服务，是一定能赚钱的。但为人类服务的形式有千万种，核心问题是有没有好的赢利模式。像你刚才说的这两种，它只要是找到好的商业模式，尤其是收费模式，就能赚钱。

　　主持人：您一直在看？

　　史玉柱：对，我一直在看。但到现在为止，我认为还没有一个像网络游戏那样收费模式那么完善。

　　但是，网络为人类服务，网络游戏只是其中一小部分，而且这一部分还不是作用最大的。新浪靠新闻、广告，新闻对人类的贡献比网络游戏要大得多，但你看中国靠新闻打广告赚的钱加起来没有网络游戏赚得多，这是个商业模式问题。

　　主持人：作为投资者，你怎么看这两年国外风险投资又大量进入中国，您怎么看他们？

　　史玉柱：外国人还是不了解中国，不了解中国的消费者。就像中国刚加入WTO，有人说中国的汽车业要垮，中国的银行业要垮，实际上你看这些还是中国的企业做得最好，外国人到中国来还是很难。我也接触过很多跨国公司的CEO，他们的概念里面就是上海怎么样，北京怎么样，广州怎么样。我们中国企业先把北京上海放掉，农村是个大市场。他们认为农村穷，实际上他不了解情况，农村是有很多穷的，但它30％是富裕的，这30%比上面的人口要多得多了。

　　主持人：您怎么挖掘这30％？

　　史玉柱：所以你要把渠道往下建，中国有2000多个县，做脑白金我在1800个县设了分支机构。有了分支机构和没有是不一样的。

　　主持人：脑白金这个网络可以重复使用吗？

　　史玉柱：不可以。因为业务不一样，不能共用一个网，共用一个网可能一个都做不好。

　　主持人：您是老IT人，您所在的四通控股在新浪派出董事，对中国IT江湖的变迁一直直接间接参与。现在新的江湖中新人辈出，一个个中国首富交替出现，您怎么看这些IT新人？和你们相比他们的特点长处在哪里？

　　史玉柱：这些人还是挺厉害的，尤其是像丁磊他们这批人。他们的特点是思路开阔，很聪明，对国外的东西比我们老一代要了解得透，像丁磊不是海归，但他是相当了解的。这批人接受新生事物比我们快，所以这批人还是很可怕的。

　　主持人：您反应也算快呀，很快就进入网游，增长还很快。

　　史玉柱：我呢有一个好处，在做脑白金的时候，对IT行业还是很关注。我每天浏览新闻必然要浏览一下IT新闻，相对来说还好一点。

　　主持人：您主要是跟IT老人还是新人接触比较多呢？

　　史玉柱：还是跟老人接触，比如柳传志、段永基呀，我们这批人经常在一起。我们还属于老江湖。比如我们前几天在加拿大开会，我就感觉到我们这些人还是落伍，年轻一代确实发展很快，走的也很快，让我们看了有目不暇接的感觉。年轻人相对没什么包袱，相对来说反应快。但不是说我们这批人一点优点没有，我们这批人做事相对来说比这批年轻人要稳一点，我们步子跑的没他们那么快，但我们稳。

　　主持人：新浪的股权很分散，您觉得这样对企业有哪些好处哪些弊端？

　　史玉柱：太分散了对企业长期发展不好。我觉得它现在需要一个大股东，就像张朝阳、丁磊那样，但它现在形成大股东难了。那些很有钱的，比如说基金，进来对它帮助并不大，我觉得它需要一个灵魂人物，这个灵魂人物是个大股东。它现在盘太大了做不到。

　　主持人：这些年新浪的CEO常换，必然对它制定长远战略产生影响。

　　史玉柱：对，是。它这个问题的确存在。

　　主持人：那您向新浪提出过建议吗？

　　史玉柱：我倒没有向他们公司提，我跟段总一起探讨过，新浪未来应该怎么搞。

　　主持人：您觉得中国这批成型的大互联网公司的格局是否很难再改变？如果有，将从哪些方面发生？

　　史玉柱：对，基本上定下来。这个行业变化太快，自己预测的东西经常错误。

　　主持人：网游公司是您个人投资为主吗？

　　史玉柱：我个人投和我的团队一块投。

　　主持人：萨班斯法案增加了到纳市上市成本，一些企业比较犹豫。您测算会增大多少成本？

　　史玉柱：这是个很重要的考虑因素。具体增加多少不知道，我们有个投行团队。到纳市上市有个好处，一旦上市就是个国际性的公司，知名度很高，融资也方便，二级市场也很活跃。缺点是纳斯达克相对来说市盈率不高，网游公司在纳斯达克的市盈率只有十几，门户的市盈率高有三十多。第二个就是萨班斯法案增大了成本。

　　主持人：您说过到年底会公布《征途》的业绩是吗？

　　史玉柱：是的，到时候公布的是经过德勤会计师事务所审计的。估计这个月能做到750万到800万美金的利润，这是未经过审计的。估计我们现在在中国处在第三位，网易第一，盛大第二，我们第三，比金山都高出很多。

　　主持人：是否有很多风险投资来找你们？

　　史玉柱：有，华尔街前几大投资都来找过我们。

　　主持人：您会接受投资吗还是到上市前再进行股份稀释？

　　史玉柱：这要给投行来研究。

　　主持人：您是用了哪家投行？

　　史玉柱：我们签了保密协议，不能透露。

　　主持人：上市时间和地点是？

　　史玉柱：时间是明年。是到海外上市，大陆A股、香港不考虑。香港的投资人对IT还是不了解。

　　主持人：腾讯不也在香港上市，现在获得很高市值吗？

　　史玉柱：它为什么上市发行价上不来？那就是因为投资人不了解。后来业绩做得好，股价才上去。按道理它上来发行价就应该翻一番的，说明投资者不认。

　　主持人：您会到IT业并且上市，这对您的心理价值上的意义是不是更重要？比如有可能成为新的中国首富？

　　史玉柱：这个倒没考虑过。上市后有个好处，储备现金会增加，会更安全；另外碰到好的购并的机会就可以收；第三个是上市公司会更冷静，非上市公司制约少，有时候投资会犯错误，上市之后犯错误的概率会小很多。

　　主持人：您现在最大的产业是哪几块？

　　史玉柱：最大的资产还是保健品，其次是银行。征途公司的资产规模现在还不大，账上也就两亿多现金吧，其他的固定资产也就几千万。

　　主持人：保健品业务是否要整体上市？

　　史玉柱：保健品的销售网络已经上了，已经进入香港上市的四通控股。是否整体上市要看香港董事会的想法，至少现在没有。