解读撒切尔：成败皆因改革 党内比较独裁

4月8日，“铁娘子”撒切尔夫人因中风病逝于家中，享年87岁。撒切尔是英国历史上第一位女首相，英国保守党第一位女领袖，创造了蝉联三届长达11年之久首相任期记录。她倡导自由经营，减少国家过度干预，被称为自由的化身；她也有着铁腕手段，强调国家的民族特性，几乎毁掉英国福利制度，又被称为民主国家的独裁者。凤凰网独家对话社科院英国问题研究中心负责人、欧洲研究所研究员田德文，解读这位伟大同时又充满争议的女政治家。
撒切尔以改革起家，在英国出现“愤懑的冬天”后，临危受命，最终也因人头税改革，触动底层民众利益，以改革谢幕。撒切尔并不憎恨底层，只是她认为一个人只要不病不傻，就应该工作，靠政府过好日子是不能接受的。在田德文看来，撒切尔有自己的价值取向，她比较好斗，别人越反对的她就越干，越跟别人斗。
田德文认为撒切尔在保守党内的确比较独裁，她充分利用英国首相的集权特点，几乎换掉所有内阁阁员，并称保守党内的温和派是“爬不动的螃蟹”，“上台后几乎把她认为是那个团体的所有人全部换掉”。


对话主持：周东旭
撒切尔不能接受穷人靠政府过好日子  改革触动底层人利益





凤凰网资讯：在英国国内，撒切尔夫人在获得高度赞誉的同时，也受到一些非议，有哪些背景因素？
田德文：撒切尔夫人是新自由主义的一个旗帜性人物，她在改革过程中，触动了很多人的利益，包括保守党中的温和派、整个工党、工会，以及下层的老百姓。她的改革直接影响到这些人的利益，这些人肯定会讨厌她。但是她的改革也给英国经济带来一段时间的增长，对企业、金融业，以及中产阶级是有好处的，因此也有很多人支持她。无论支持还是反对，应该都是利益决定的。
凤凰网资讯：撒切尔的改革面临很多反对意见，改革过程又是怎样推进的？
田德文：当时英国国内的阶级对立其实已经很严重，撒切尔夫人上台和改革的背景是1978年英国出现一次“愤懑的冬天”，当时是工党执政，工会进行大规模罢工，整个英国都瘫痪了。老百姓对罢工以及抗议活动非常厌倦，撒切尔夫人上台后果断进行改革。
她在英国恢复了秩序，同时也给英国经济增长注入新的活力，从这两方面来说，当时得到老百姓的肯定，并支持她，也因此才得以三次连任。但是，她最后下台也是出于此，后来英国实行人头税改革，原来的税是根据收入征收，而撒切尔夫人不再根据收入，而是改成大家都一样，毫无疑问，这对穷人很不公平。因此，全国大规模抗议，最后撒切尔夫人下台。
应该说撒切尔是以改革起家，也以改革谢幕。
凤凰网资讯：撒切尔夫人对穷人或底层持什么态度？
田德文：撒切尔夫人并不是憎很穷人，她的家庭也不是大富大贵，只是低等的中产阶级家庭，但是她有一种观念，一个人只要不病不傻，就应该工作，没有人可以不努力靠社会就过上好日子。靠政府过好日子是她所不能接受的，这是她的基本价值取向。
撒切尔党内比较独裁 几乎换掉所有阁员
凤凰网资讯：有评论认为撒切尔夫人比较强硬，甚至称其为独裁者，你如何评价撒切尔的强硬？
田德文：这个在党内确实是，她在保守党内部应该说是比较独裁，而且比较强硬，几乎换掉她所有的阁员。在推行政策时，她也不手软，无论谁抗议，多少人抗议，她认定要做的事就一定要做，所以后来大家也都叫她“铁娘子”。
凤凰网资讯：为什么要换掉所有阁员？
田德文：几乎所有内阁成员都被她换过，保守党内部原来有一个温和派团体，他们都受过良好教育，家庭条件非常好，虽然也是保守派，但他们更温和，更有同情心。后来撒切尔夫人就说他们是“爬不动的螃蟹”，她上台后几乎把她认为是那个团体的所有人全部换掉。那些人都是根深蒂固的保守党元老，而且在英国国内都是公共人物，她说换就都换了，比较敢干。
凤凰网资讯：她为何能够换掉所有阁员，权威来自哪里？
田德文：她是充分利用了英国政府的体制，事实上，英国的首相是相当集权的，只不过大多数的首相没有摆平党内，权力受到各种各样的限制。撒切尔夫人当时得到保守党元老的支持，她有这个权威，就可以使用这种权力。她把权力应用得很充分。
凤凰网资讯：撒切尔一边强调自由改革、小政府，一边又强调国家秩序，二者是否有所矛盾？
田德文：这是新自由主义的特点之一，思想渊源可追溯到哈耶克和弗里德曼。她的新自由主义之所以“新”就在于把原来托利党一整套意识形态都整合在其中，她的思想根本就是个大杂烩。一方面，主张国家减少对经济的干预，同时又强调秩序和法律，在意识形态方面这些都是相互矛盾的。她做到了，把相互矛盾的内容整合在一起。
怎么理解“小政府”？她指的是政府职能，原来政府负责很多经济和社会事务，她认为政府应该后撤，但同时政府又必须要承担责任，国家作为“守夜人”来说，应该让国家秩序良好。
而且，她的思想其实都是符合政治斗争需要的，保守党与工党的斗争，以及保守党内部的斗争。
凤凰网资讯：这些措施其实是有政治针对性的？
田德文：对，她有自己的价值取向，而且她比较好斗，别人越反对的她就越干，越跟他斗。





撒切尔结束了二战后保守党和工党的“共识政治”
凤凰网资讯：如何评价撒切尔夫人在英国历史上的地位？
田德文：她是一个标志性的人物，最重要的是她结束了二战以后英国保守党和工党的“共识政治”，因为战争期间英国强调不同政见之间的团结，在战后很长一段时间内保守党和工党的政策差别非常小，包括混合经济、福利国家、充分就业等。
撒切尔夫人上台之后，保守党就彻底的改变了这个共识，她前任所接受的一切都不再接受。
凤凰网资讯：后来英国的发展是否延续了撒切尔开辟的道路？
田德文：布莱尔上台之后，他所做的改革只不过是把撒切尔夫人的急着往右打的方向盘又稍微往左边打了一下，但路还是撒切尔的那条路。
如果布莱尔还是按照撒切尔那个路去走，英国估计现在还要右，布莱尔的改革使英国政府的政策比撒切尔夫人时代要更富同情心，对穷人的考虑比撒切尔夫人更多、更具体，也更实在。