王石三访褚时健 赞褚时健是中国匠人精神的杰出代表

时隔11年光阴，再次重返橙园。11年前，那个时候所有的橙苗只有半米高；而现在，漫山遍野已经是一片硕果累累金黄收获的忙碌。
11月4日，著名企业家王石第三次登门拜访褚时健，有重聚的意义，也是再次思考“企业家精神”。此次云南三访“橙王”，两位惺惺相惜的“大佬”再次碰撞出新的火花。

褚时健陪王石一起参观橙园

褚时健王石漫步橙园品褚橙叹景象多年未见
2002年，75岁的褚时健开始在哀牢山区种橙，人生竟又重新开出新枝。
2003年，当年登上珠穆朗玛峰的王石，带着裤腿上的泥点子上哀牢山看望了他。王石的那次拜访在企业界和媒体圈影响甚大，王石对褚时健最准确的评价：“跌到最低点的反弹力”成为这之后十来年国内媒体报道褚时健的主调，也成为褚橙上市后成为“励志橙”的品牌根基。
2014年4月，王石再次登上哀牢山拜访褚时健，两人站着说了两个多小时的话，褚评价王“事业做得不错，是个有追求的人。”
亦如第一次会面，要见这位吃住都在果园里的老人一面，驱车来回要十个小时。
当车队还在曲折的橙园路径前进时，87岁的褚时健就已经在山腰等待着王石一行了。
待王石下车，两人便紧紧握手，平静，祥和，一如当年。
“像是战场上受过特别训练似得，精气神儿还在！”王石看看身旁依然如故的老人。
王石和褚时健一同漫步橙园中，看到不少成熟的褚橙正在装箱，王石也忍不住拿起来和同行的企业家们吃了起来。
“好多年没有看到那么多橙子挂在树上的样子了。”王石感叹。

褚时健谈创业：75岁种橙“想为农民做点事”

褚时健企业家们在座谈

褚橙庄园的临时会议室里，简陋的搬了两个凳子就那么一坐，两位大佬的对话开始。
“褚老原来不懂农业，75岁为何还积极创业，而且把褚橙做得那么好，这是为什么呢？”王石问。
在谈到75岁还来做褚橙的原因，褚时健直言，“75岁，作为人生来讲没有多少精力了，但我这一生坎坷太多，但我希望我能够做事的时候就把它做好，不管在什么背景下面，我都竭尽全力，把它做好！”
“以前搞烟草，我也希望走出烟草的困境，当时中国没有合格的烟草，下功夫先把原料解决了，原料解决后，市场就好了，利润也就高了。”褚时健表示，70多岁了来做褚橙，除了自己的兴趣以外，也是考虑到要为农民做一些事情。
“过去这里的几百户农民生活都比较贫苦，做了那么10多年的褚橙后，土地产出高了，农民收入也好了！供3、4个大学生都没问题。”褚时健说，自己在别人退休养老的年龄来创业，一直都坚信，“下决心干的事情，就会有一个好的结局。”
褚老说话的时候，语速略缓，王石静静的听，像个学生。
对话中，王石回忆道，2003年第一次见到的褚老，已经70多岁了，尽管带着顶旧草帽，穿着件破衬衫，但整个人的精气神很好，很有气质。
那个时候的橙园刚刚起步，王石在往山上走的时候，褚时健正蹲在山路边和水管工砍价，‘80块太贵了，50块！’”这句话和褚时健身上发灰的白色大汗衫让当年的王石不胜唏嘘。

王石点赞褚时健：中国匠人精神的杰出代表

王石和褚时健

一个70多岁的老人从头开始创业，不仅要预测未来的产品，还要对员工的工作进行指导、控制生产流程等等。
尽管经营方面，褚时健面临的难题也很多，“我一生都不怕难，就是要不丧气，要有希望。”
在王石看来，褚时健身上体现了中国企业家的一种更难能可贵的精神：匠人精神”!
王石认为，匠人就是用专业精神专注地将事情做到极致的人，他认为褚时健是中国匠人精神的杰出代表。
“我十一年前来的时候，橙园里都是小苗，但褚老已经在跟我描述挂果的情景了。”王石表示，褚老虽然没有受过商学的专业教育，但身上体现出来的却是一个企业家的专业素养，首先，有“全局观”，同样一个地方，同样做橙子，但褚老对日照、土壤、水等等的全局都了若指掌，“我知道褚老前几年还经常下到地里，跟橙子‘对话’，一坐就是半个小时，了解株距、施肥等等细节的情况。”
王石称，“褚老一辈子几乎未出过玉溪，但从造纸厂—糖厂—烟厂—褚橙，都做得很成功，这样一种经商的才能。”
王石说经过自己调研，在云南并不是孤立，“一直以来我们都将浙商、闽商视为大商帮，但实际上我们忽略了云南的商人。”王石表示，不仅是传统的马帮，自古以来云南的商人是很出彩的，腾冲的贸易曾经超过广州的贸易。
这样一种滇商的品质和才能，王石认为，是因为中国传统的“工匠精神”在云南商人中得到继承，此外云南地处边疆和少数民族聚集的特点，又让云南商人在这样一种传统中少了一些拘束，从而可以不断创新；此外云南特殊的地理环境，让它对外的联系一直很紧密，开放程度不亚于内地很多地区。

王石和褚时健一同漫步橙园中，看到不少成熟的褚橙正在装箱，王石也忍不住拿起来和同行的企业家们吃了起来。”　　王石称，“褚老一辈子几乎未出过玉溪，但从造纸厂—糖厂—烟厂—褚橙，都做得很成功，这样一种经商的才能。

电商褚橙将会进一步“触网”

褚时健向前来参观的企业家们介绍褚橙

对于电商给传统行业带来的影响，褚时健和王石两位“大佬”展开对话，两人都一致认为，电商带来了“变”与“不变”。
在谈到传统产业受互联网影响和变化时，王石认为，电商改变了销售渠道，“以前是批发、零售，关节比较多，成本高、速度慢，互联网减少了中间的环节，降低了成本，也更快了！”尽管变化很大，但也有不变的，“对产品质量的要求没有变，相反要求还更高了、更严了！”
“以前推销东西到上海、广州，很费力，你要一块一块地切给别人吃，别人才知道好，但现在互联网以来，一传十，十传百，大家就都知道你的产品好了，但反过来如果产品不好，人家知道的也快，也很快就会走下坡路。”褚时健也说，最最深刻的改变是信息传播“快”，
就目前年轻人择业就业选择面狭窄，不愿意从事农业的问题，褚时健说，前几年大学生都不愿意下乡，但现在很愿意来了，“我们这里就来了一些，工资比城里还要高一些，他们有农业方面的知识，进步得很快，很有前途。”
从去年开始，褚橙开始以电商的方式进行销售，两年来，效果很好，特别是可以避免假商品进入市场。
“‘触网’两年来，效果很好，特别是可以避免假货进入市场！”褚时健说，下一步将加大“触网”力度，“上海、深圳、广州都要铺开，几年后会覆盖全国。”
这场谈话中，始终没有离开一个道具，那就是褚橙。而谈话的内容更是让在场企业家不由感慨万分。
谈话临近结束，一位企业家捧着橙子说：“褚老您就直接在上面签个名吧，这才是真正的褚橙呢！”
兴之所至,趣味盎然，褚老欣然提笔在褚橙上干净利落地写下三个字“褚时健”。


今年6月，王石再次登上哀牢山拜访褚时健，两人站着说了两个多小时的话，褚评价王“事业做得不错，是个有追求的人。”而王石则在8月份的 “创业与梦想分享会”上坦言自己受褚时健影响很大，督促着自己想要设计企业家、探险家、学者之外的“第四人生”——70岁以后要到戈壁滩种地去。

11月4日，王石与褚时健将在哀牢山第3次碰面，共话企业家精神，同行的还有青岛新地集团董事长漆洪波、金蝶国际软件集团创始人徐少春、阿拉善SEE公益机构秘书长刘小钢、深圳市深商会秘书长林慧等。

原红塔集团董事长褚时健是位名噪一时的人物，褚时健曾通过引进先进设备、狠抓质量将云烟打造成中国烟草的领头羊。后来因为贪污被判无期。如今褚时健保外就医后再次创业，投身水果业。褚时健的果园占地2400亩，共有果树34万棵，不少农户在他的带领下走上富裕路。
　　曾经有人问万科的王石最佩服的企业家是何人？答曰：褚时健。一个曾因贪污而获重罪的原红塔集团董事长为何能够让王石这个高傲的地产大亨为之倾倒？究其原因，在褚时健的身上，我们看到一种自强不息的精神力量。
　　从风光无二的烟草业领头羊到身败名裂的阶下囚，褚时健在年近七十时跌倒，在年逾八十时又爬起。在垂暮之年从身陷囹圄的困境和女儿自杀的悲痛中走出，并带领不少农户脱贫致富，能承受起如此巨大的人生落差并再次获得人生的成功，非有坚忍不拔之志，莫能为之。褚时健的经历不禁让我们想起美国著名作家塞缪尔·厄尔曼的名篇《青春》，“青春不是年华，而是心境”，“青春气贯长虹，勇锐盖过怯弱，进取压倒苟安。如此锐气，二十后生有之，六旬男子则更多见。年岁有加，并非垂老；理想丢弃，方堕暮年”。从这位老人身上，我们丝毫没有感受到垂垂暮气，而是看到了他年轻的心境和进取的勇锐。
　　人生在经历了大起大落之后，方能真正现出英雄本色。我们见过太多的风云人物，在有权有势时，呼风唤雨，风光无限，但在犯下错误、遭受挫折之后，一蹶不振，甚至自暴自弃，消极沉沦。《论语》中说，“君子之过也，如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之”。《周易》上也讲，“天行健，君子以自强不息”。顺境时不懈怠，逆境中不沉沦。从“人皆见之”的困境中走出，又开创了一番“人皆仰之”的辉煌。在垂暮之年东山再起，褚时健不但是那些曾经犯过错误的人的榜样，对每一个人而言，这为年逾八十却仍然年轻老人都能够给我们一种精神的力量。
　　褚时健的果园是绿色的王国，每一位初来乍到的客人都因此而沉醉。高高的艳阳、清甜的花香，这浪漫的场景和一位老人紧密相连。褚时健和他的老伴马静芬信守诺言，第一次相对正式地邀请部分亲朋好友参观了自己的果园，这或许就是褚时健骨子里自信的展示，而且这位82岁的老人，这次终于为自己为什么要不辞劳苦开辟荒山搞果园给出了最真实的答案。
　　“你眼睛看到的只是一部分”
　　褚时健的果园位于玉溪市新平县戛洒镇附近的两片山头。在哀牢山连绵起伏的山峦中，连片的果园绿意盎然，生机勃勃，透露无限希望。21日中午，褚时健和他的老伴马静芬邀请亲朋好友，参观打理多年的园子。春天的果园里，处处洋溢着清香，每一棵橙树上，白色的小花次第相连。艳阳下的蜂蝶偏偏起舞，工人们正忙碌地穿梭于果园中。去年的果实刚刚摘去，今年的丰收仿佛又要来临。
　　烈日下，褚时健用厚实的双手亲抚一棵橙子树，并摘掉了那多余的新长出了枝丫，“今年的花苞比去年的大。花苞不能小，但也不能密，否则要消耗更多的营养，过不了几天都会掉下来，到最后什么都没有。”褚时健说，看到这些花苞，他心里就有了底，今年的收成肯定比去年更可观。
　　褚时健的园子里有200多名工人，他们都来自附近的山区。去年年底，戛洒镇建新乡43岁的农民李永成在这里拿到了万余元的结算工资，这相当于是他承包看护的3000株橙苗的年底分红，而每月，他也能在这里拿到500元的生活补助。
　　农户称，每个在这里劳作的果农，都能拿到在家务农10倍左右的收入。因为实行承包制，果农的积极性被极大地调动。只有那些实在学不进技术又懒散的农民才最终不得不选择离开，但今年，这样的农户只有一家。
　　这是褚时健第一次相对正式地邀请客人参观自己的果园，所以当昆明卷烟厂曾经的两任党委书记瞿怡静与何忠禄站在果园里的山头时，忍不住发出了这样的惊叹：“我知道他在搞果园，但想不到面积这么大。”
　　褚时健幽默的回答说：“你眼睛看到的还只是很少的那部分！”这样的对话耐人寻味，别有一番深意。
　　褚时健的果园总共有2400亩，有34万棵果苗，他说，这样的规模在全国来讲，并不是特别大，“我不追求数量，我只追求质量。”而对于多年的低调，他说：“质量好了，口碑就好，所以我从不主动宣传。”
　　这样的话语很容易让人回想到数十年以前。上世纪60年代，褚时健在戛洒镇的一个小糖厂担任了10年左右的厂长，之后来才跨入烟草行业。之后，褚时健为烟草行业积极引进国外的先进设备、狠抓烟叶的质量，终于把握了改革的先机，为云南的烟草行业一跃成为国内的领头羊出了一把力。
　　如今戛洒小镇颇似一座小县城，而20年前，这里连公路都没有。糖厂甘蔗的清香在戛洒的大街小巷里飘扬，褚时健的二次创业再次选择在这里并不是偶然，他说：“我熟悉这里的气候，这里也有很多我熟悉的人。”在外人看来，这其中或许还有一些乡土情结。
　　如今褚时健这个名字本身就是一个品牌，不久前，昆明一些销售商打出了“褚时健种的冰糖橙”的广告语，销售异常火爆，这让褚时健本人都始料未及。
　　“真诚是我成功的基础”
　　一封举报信将褚时健拉入了其人生的低谷。1995年，中纪委收到一封举报信，反映河南洛阳个体烟贩林政志勾结三门峡烟草分公司，通过向褚时健家人行贿取得卷烟指标。紧接着云南省委便着手调整玉溪卷烟厂的领导班子，褚时健显然没有意识到近在咫尺的“危险”，后来还走得更远。
　　1998年9月，云南省高级人民法院公审褚时健贪污案，这是云南省第一次在高级法院审理一审案件。由于褚时健和红塔集团的知名度，案件在社会上引起轰动。1999年1月9日，褚时健被判无期徒刑，几个月后，褚时健的女儿褚映红和妻子马静芬分别被收审。1995年12月，褚映红在牢房里留下一封遗书后自杀身亡；马静芬也于1996年4月正式被捕。一年后，褚时健被监视居住，并于1997年7月正式被捕。
　　2002年，70多岁的褚时健因患严重的糖尿病得以保外就医，也就是从这年开始，他转身投入水果行业。从意气风发大批人生谷地，再到如今的二次创业，对于经历的风雨，从他的谈话中可以看出，他已淡然。
　　如今，82岁的褚时健精神矍铄，说话的声音沉稳清晰，走路稳健有力，他不需要拐杖，当有人要搀扶他，他多少有点拒绝。但他的耳朵已经不再灵敏，和他说话，必须附耳于其左右。尽管每个月都能从玉溪市和戛洒之间来回跑两三次，但褚时健承认说，这几年，觉得自己老得快了些。
　　他的满头银发里，夹杂的淡黑的那部分，已经越来越难以让人察觉。
　　褚时健的白衬衫有点发黄，卷开的袖子口有黑色的污渍，他说，自己身上的衣裳都是廉价货，而且他没有修边幅的习惯，以前去美国，他也坚持不打领带。
　　褚时健说，如果自己这辈子还有一些值得肯定的东西的话，那就是真诚，他用诚心感染周围的人，从而一度缔造了自己的烟草帝国，同样，他再次用诚心为实现自己二次创业的辉煌奠定了基础，并声称要带领园中打工的农户一起走向富裕。
　　不少人对褚时健提议，应该出本个人自传的书，但他自己并没有这样的打算，他认为，如果要留下精神上的遗产，倒是很希望有本家书给后代看，如果有一天，褚时健的后代有了比他更杰出的人物，大家如果认为是因为受了他的影响，就心满意足了。
　　记者和他的谈话是在当天的晚餐后进行的，他说只聊半个小时，要早点休息，但是在不知不觉间，一个小时就过去了。记者并不愿意以采访的名义占用一位老人更多的时间，他需要休息，而且在说话时，他有一支接一支抽烟的习惯。在一个小时的谈话后，他站起身说，这样的对话不一定深刻，希望有机会深谈。不过在记者看来，对话虽然简短而匆忙，但是其中一些内容，仍是耐人寻味的。
　　褚时健与记者畅谈果园及经验
　　记者：储老，能介绍一下您的果园吗？
　　褚时健：我们果园面积5平方公里，占地2400亩，共有果树340000棵。目前，果园农户210人，公司管理人员40人，临时工100余人，整个加起来近400人。来年我们还要换品种，严格要求达到高质量，所以我们的目标是控制在20万棵之内。
　　记者：冰糖橙跟其他橙类相比有什么特色？
　　褚时健：其他品种的橙子一般是甜而腻，塞牙等不足。我们的冰糖橙做到了清甜、水分足、不塞牙、口感好，因为施的都是无公害的有机肥，所以有益于身体健康，吃多了也不上火。我们种的橙子所含的糖酸比是18比1，其他橙类是很难达到这个标准的。
　　记者：发展果园的资金是从哪里来的？
　　褚时健：主要靠以前积累的人脉和自己的人品，东借西凑来1000多万元，投入了果园基础、发展建设。估计今年，最多明年，这钱就能还清。搞果园借了那么多钱，再多借我也会心慌。
　　记者：对自己的果园是怎么进行管理的？
　　褚时健：分配是个很重要的事情，我们是实行家庭“分片”承包责任制，充分发挥农户的主观能动性，实行多劳多得，少劳少得，不劳不得。具体表现在，将果园划成片，以3000-5000株为标准，分包给农户，平常每月给农户发500元的基本生活费，等果子成熟后，按果子质量，以每吨不同价格向农户收取，收多收少，切身关系到农户的收入，这样就充分调动了农民的主管能动性，有的农户基本上天天都在自己片区的果园“打滚”，为了便于管理，增加收成，有的农户举家在山上，果园修筑了临时房子，吃住都在了山上。
　　记者：那技术方面怎么解决？
　　褚时健：主要是加大科技投入，进行科学管理，果园有专门的技术员，我每个月也亲自到果园来看两三次，给他们进行技术指导，如果园的剪枝、施肥、除虫等。再一个，我们以打造绿色食品为宗旨，所以都以有机肥料为主。在肥料的配制方面，我们是非常有讲究的，很少有人能做到如此标准，我们的肥料是自己的配方，成本在200元每吨左右，可是我们的肥料比市场上1000多元每吨的都要好。我们用自己的肥料，已经将这里的土壤结构都改变了。
　　记者：农户的收入如何呢？
　　褚时健：因为农户的主观能动性调动了起来，我们又对其进行科学指导，技术、肥料又由我们提供，这样他们承包的果园自然能够得到丰收。去年收入最高的农户家庭达到了24000多元，最低的也有12000多元。这比他们平常做农活2000多元的年收入家庭，要高出好几倍。收入的好坏，直接刺激了这样他们的主观积极性。目前果园有50余农户家庭，也有少数几户因懒散，适应不下去，结果放弃出局的，比如有一个，成天到处跑，找人打麻将，这样肯定不行，自然会被淘汰，做不好他自己也会害羞。
　　为发展果园，通宵学技术
　　记者：二次创业为什么选择种植冰糖橙？
　　褚时健：我弟弟以前也是搞水果行业的，从他那里了解了中国水果行业的相关情况。美国的水果一直在世界前列，所以我不服气，我就想到了搞水果。我尝了很多冰糖橙，湖南的，国外的，感觉都还有不足。后来发现橙子含维生素多，吃了对身体有益，又容易储存，所以就下狠心种这个果子。
　　记者：你以前精通种橙子吗？
　　褚时健：懂是懂一点，但谈不上精通。我从小在农村长大，父亲40多岁就去世了，当时我才10来岁，家里很穷，读高中时，一天的伙食费只够吃一餐，我除了下田地，干农活之外，还要帮助母亲，支撑整