郎咸平：“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛演讲

    郎咸平

　　“亿达智赏2008”中国经济热点话题暨大连城市经济发展论坛于2008年5月24日在世博广场举行，邀请著名的经济学家郎咸平前来主讲大连新兴支柱产业与城市经济发展的互动作用以及软件产业对区域发展和低端价值提升的积极作用，并将就“中国楼市拐点论”和软件产业的发展对城市经济的发展带动作用与到场嘉宾进行互动讨论。

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“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛现场

　　【主持人】：现场的各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！欢迎各位参加亿达智赏2008年重要经济热点问题暨大连城市经济发展论坛，今天的论坛是由亿达集团、大连软件园开发有限公司、新商报、第一财经共同主办的，我是大连电视台主持人魏妮妮，欢迎大家！我们今天的活动从策划之初就吸引了社会各界的广泛的关注，我们今天请来的嘉宾都是重量级的，今天我们请来的嘉宾是大家非常熟悉的世界经济学家郎咸平，在大众的眼中，他是一位有着个人魅力以及取得了世界级的成就的大师，他现在就在我们的后面的休息厅，他可以听到我们热情的掌声，我提议大家用掌声欢迎一下郎教授。

　　下面我们可以欣赏到郎教授的精彩演讲，同时出席今天论坛的还有亿达集团常务副总裁孙承华先生、亿达集团副总裁佟小光、吴宏明先生，大连软件园开发有限公司总经理王浩凛先生。在我们今天的论坛当中还有一个特殊的环节，就是邀请了几位对话嘉宾与郎教授展开一场对话，他们是大连软件园股份有限公司总裁高炜先生、北京世联房地产顾问总公司经理林蔚女士，东亚银行大连分行行长蔡丽女士，简柏特行政总监王春山先生，同时还有新商报总编马力女士，以及十方传媒总公司经理韩文冬。今天这次活动也得到了大连电视台、大连晚报、半岛晨报、焦点房地产网等多家媒体的支持，在这里表示感谢。

　　对于2008年，我们现在心中充满了感慨也特别的复杂，我们对于2008年有着特殊的期待和憧憬，但是没有想到原来对我们很遥远的2008年悄然而至的时候，却给我们带来的很多的意外，是命运多舛的一年。我们现在面临着很多的挑战和未知数，到底2008年中国的经济，中国的楼市和股市何去何从？我们大连如何发展我们自己的奥运的经济，我们今天很荣幸在智者的引领下，我们分享一下经济的饕餮盛宴。首先我们请亿达集团的常务副总裁孙承华先生致词。


　　【亿达集团副总裁孙承华】：大家下午好，欢迎大家前来参加由亿达集团以及大连软件开发有限公司、新商报、第一财经报联合主办的亿达智赏2008年中国经济热点话题及大连城市经济发展论坛。今天我们非常荣幸地请来了具有世界影响力的中国著名经济学家、沃顿商学院经济博士郎咸平教授为我们解读中国经济热点，同时我们非常荣幸地请来了大连经济业界以及金融界在内的权威人物与郎教授进行对话，共同破解经济命题。2008年对中国来说是一个不平凡的一年，CIP指数持久高涨，人民币持续升值，国家从紧的货币政策给中国的房地产带来一场不小的震动，中国的股票市场经历了一轮大发展之后进行了调整，奥运经济给中国的经济带来哪些挑战呢，无论是企业还是投资者都非常关心在这种经济变动下自身的发展机会，作为大连一流的房地产开发企业和中国著名的软件园开发运营企业，以及有着非常强烈的社会责任感的企业，亿达集团和下属的软件开发公司同样关心中国的经济的走势和大连的经济的发展，也同样关心个人投资者的投资利益，东方圣荷西是亿达集团第一个真正意义上的城市豪宅项目，到目前汇集到众多的城市精英阶层，我们针对大家比较关注的话题举办了这次经济盛宴，希望大家有众多的收获，最后我代表亿达集团及所属的软件园开发有限公司祝本次论坛圆满成功，谢谢。


　　【主持人】：在我们今天论坛开始之前，主办方的工作人员就告诉我们，一定要代表主办方对大家的光临表示衷心的感谢，我们来参加论坛的朋友们也应该对主办方表示自己的感谢，确实在一个特殊的敏感的时期我们主办方我们亿达集团以及软件园开发有限公司等把我们这次论坛推到大家的面前，是我们大家的荣幸，下面我们以热烈的掌声有请郎咸平教授，有请！

“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛——郎咸平演讲

　　【郎咸平】：今天很高兴来到大连跟各位谈一谈，每个人都感到极为困惑的中国的经济。最近半年来，我在全国各地演讲，大家都看不懂中国的经济了。你说那么多人买不起房子，高级楼盘价格照涨，股市那么多股民炒股，股价的变动也是飘忽不懂，而且讲一句大家感触更深的话，中国一再指出目前中国的经济应该是过热的，可是我相信各位制造业的企业家你们绝对不会同意的，因为你们的日子是一天比一天的难过，你根本感觉不出经济是过热的，我们中国制造业的平均利润率2006年为5%，2007年2%不到了，2008年基本为负，你何时感受到经济过热的好处？告诉我。但是政府的宏观调控力度不断加大，尤其是从去年年底开始，中央工作会议结束之后，我们的宏观调控要从过程的适度紧缩变成真正的紧缩，所以利率不断地调整，银行的准备金利率也是不断地调升，这个理由太简单了，如果我赞成这个理由的话，今天的演讲5分钟就讲完了。如果你想研究下去的话，你发现一天都讲不完，官方的理由是流动性过剩，什么是流动性过剩，就是私人的钱太多了，买楼房造成楼市泡沫，买股票造成股市泡沫，买产品造成通货膨胀。所以我们用流动性过剩也就是这个社会的钱太多来解释，你发现我们在2007年所面对的所有的现象，似乎可以迎刃而解。因此一个非常简单的推论就出来了，要控制通货膨胀，要控制楼市泡沫和股市泡沫，最好的做法就像中央经济工作会议所说大量的收回流动性资金，就是提高准备金利率，提高利率。你看多么完美的一个世界啊，可是告诉各位来宾，这种宏观调控，这种动用提高利率和银行存款准备金的宏观调控已经进行到第五个年头了，什么结果呢？各位想一想，基本上以不成功告终。

　　现在开始我的演讲主题了，各位来宾想一想，如果这个前提是错的怎么办？假如你看到的通货膨胀、楼市泡沫和股市泡沫的原因是流动性过剩怎么办？各位想一想。我们今天谈一个问题，很重要的一点我是希望大家能够有一种创造力，不要简单地接受一些你认为对的观点，首先我问你如果前提是错的怎么办？如果前提是错的，那就麻烦了。我告诉各位，今天中国的经济，我负责任地大胆地讲，根本不是流动性过剩，所以我在几个月之前，南方周刊采访我，我的观点很明确，我说根本不是流动性过剩。

　　我认为是中国的企业家面临的投资环境极其恶劣所导致的，当全国上下包括学界都认为是流动性过剩的情况下，我提出一个新的观点，如果我是对的，那么全国的学者都是错的，我告诉各位来宾，我就是对的，再一次证明我是对的，尤其是今年数据都公布了之后，基本上都是按照我的理论运行。各位是否了解，为什么深圳的房地产在2007年能够翻二、三番以上，你们以为是深圳的钱多了吗？流动性过剩了吗？还是你们认为深圳的经济的发展更好了呢？都错了，按照我的理论，那就是深圳地区的企业家干不下去了。因为深圳的企业家所面临的投资环境极其的恶化，干不下去了，他们不想干了，很多的企业家把应该投资在企业的钱尤其是制造业不做了，他们干什么呢？把钱拿出来投资到楼市炒楼去了，所以造成深圳的楼价暴涨，今年的数据证明了这么一回事，深圳的很多企业倒闭了，我的理论一定会得到数据的支持，我们怎么解释政府所谓的积极过热呢？

　　按照我的理论，在深圳地区，甚至广东地区，甚至东莞地区，制造业的企业家是过冷，是箫条了，所以大量倒闭啊，这种现象怎么解释啊？原来各位所处的中国的经济环境根本不像政府所说的过热，也不是这么简单地像广东地区的民营企业家感觉到的过冷，也不是这样的，而是一个同时过热和同时过冷的二元经济环境，这才是所有问题的重点。中国不是一个简单的过热，也不是一个简单的过冷，而是同时过热同时过冷，比例大概三、七到二、八开。你们可能要问我了，哪些部分是过热呢？我跟各位清楚地讲，我们这么10多年来的经济发展，各位想一想是怎么推动的？我们这10多年的经济发展基本上地方政府以GDP为理念推动了我国经济的发展，所以哪些部门是过热的呢？和地方政府推动GDP功臣有关的部门基本过热，比如地产、钢材、水泥，形象工程、政绩工程，证券市场、股票公司，还有大型国企，其他的部门基本以民营企业为主，基本以制造业为主，他们基本上都是过冷的。这种二元经济环境是我经过大量的数据调查之后所得出的结论，而且全中国是我一个人在讲，我从去年年初就开始讲，一直讲到今年，数据出来之后，大家才知道我讲的是对的。在这种二元经济环境之下，各位是否晓得，你们今天想让我讲的第一个阶段的主题是什么？房地产。你晓不晓得房地产为什么这么火爆？你晓不晓得从前年开始股市这么火，那就是二元经济环境造成的。

　　请各位顺着我的思路走，我请大家想一想，如果这个经济体系是我所谓的二元经济环境，他们也就是过热跟过冷同时存在，如果在这个时刻，政府推行宏观调控政策，是一个什么结局？大家想一想。比如说提高利率，提高银行存款准备金率。各位还记不记得从去年开始一直到今年，只要上午央行提高利率，当天的股价基本上是上涨。只有我的二元经济可以解释，我姑且做一番解释，在二元经济环境之下，央行推动的宏观调控政策一定会通过三个管道使得二元经济更加恶化，也就是越宏观调控，过热部门越热，过冷部门更冷。哪三个管道呢？第一个管道那解决在宏观调控的压力下，各个银行从过冷的民营企业部门大量抽回资金打入到过热的部门去搞地方基础建设，去搞房地产开发，这也是为什么四年宏观调控下来，到今年1、2、3月份的广义货币增长额以及银行信贷增长幅度毫不逊色，都在16%以上，这么高的增长额，你们做制造业的，你们享受到了吗？不但没有享受到，而且很可能你的营运资金被大量地抽回了，这些去了哪里？通过银行的运作，从过冷的部门打到过热的部门去搞建设去了，因此银行的参与使得过冷的部门更冷，而过热的部门更热。

　　第二个管道，处在过冷部门的民营制造业，他们怎么办？请注意银行利率上升，存款准备金利率上升，因此处于过冷部门的民营制造业，他们的投资环境急速恶化，再加上劳动合同法，再加上汇率不断上升，使得这些人的日子更加难过。如果你是他们，你们会怎么做？你竟然会和他们一样，那就是你把应该投资而不投资的钱拿出来或者把工厂关掉，把钱拿出来，打到过热的部门去炒楼、炒股去了。所以第二个管道就是在这种宏观调控的压力下，使得制造业的企业家把资金从过冷的部门抽出，打到过热的部门去炒楼，也使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。

　　第三个管道是什么呢？我给它取了一个名字叫做“海尔现象”，那就是原来在过冷部门的制造业者像海尔一样的公司，比如家电制造业，他们所面临的投资环境会因为宏观调控以及汇率的调整，以及劳动合同法，而干不下去了，他们不想干制造了，他们把大量的资金从过冷的部门，打入过热的部门，自己去当开发商，这就是海尔的水平。你们不要以为海尔拿出100个亿做房地产开发是他们的战略，我告诉你们不是，而是他们在过冷的制造业部门干不下去了，就这么简单，我没有看不明白的，就是这么一个水平。所以第三个管道是制造业者自己去干开发商了，这就是海尔现象，这三个管道都会使资金从过冷的部门逆流转到过热的部门，从而造成过冷的部门更冷，过热的部门更热。

　　各位听懂了吗？为什么会有通货膨胀？有两个原因，但是都不是政府所谓的流动性过剩，第一大原因是二元经济，第二大原因是国际通货膨胀。首先谈一下二元经济为什么会产生通货膨胀，我请在座的各位想一想，如果讲到一个最极端的现象，过冷部门的制造业如果都不去生产，大家都去炒楼、炒股了，你们知道是什么下场吗？如果全国的企业家都不做生产了，都去炒楼、炒股了，什么结果？那就是全国的通货膨胀一定产生，缺乏供给面。你们最近深切感受到了猪肉价格的上涨，鸡蛋价格的上涨，还有什么水果的价格的上涨，基本上都是这个因素造成的。我还记得上个礼拜我在上海，想去买车厘子，一问一斤多少钱？老板说50块，我当时就被吓道了，我没有买车厘子，就买了两个柳丁，后来一想郎教授你不会到这个样子吧，50块都花不起吗？为什么？因为原来只有5块，现在50块。猪肉的价格从去年到今年应该上涨了一倍，至少是百分之八十。你想没想咬一口多花了80%。大家看到我现在比以前苗条了很多，因为我现在不吃猪肉了，气色越来越好，我更迷人了。

　　仔细研究一下原因，根本就不是流动性过剩，猪肉价格上涨的二大原因，第一个养猪的民营企业家，这也是制造业，由于进口饲料的价格的上涨，第二是因为猪瘟、蓝耳病，这两个原因使养猪的企业家他们的投资环境急速地恶化，按照我的二元论论，他们怎么做呢？他就不想养了，把钱拿出来炒楼、炒股去了。猪肉价格上涨是因为后继无猪，不养猪了，炒股、炒楼去了，这也是为什么猪肉的价格上涨这么快。因为农民从原来的猪肉的供给者变成了现在的猪肉的消费者，造成了猪肉价格的全面上涨。为什么不断宏观调控，猪肉价格一直下不来，因为这个不是流动性过剩。

　　更可怕的是我们过去都不太了解一个现象，也是在今天这个演讲里面我想跟各位谈论一下，国际通货膨胀非常的可怕，而且这种国际通货膨胀按照我最近的资料显示，基本上都是在供过于求的情况之下大幅上涨，比如石油昨天涨到了137美元/桶，大家是否了解，这种情况下，全世界的石油供给是大于需求的，你们知道吗？按照经济学的理论，如果石油的供给大于需求，价格应该怎么样？应该下跌啊。可是不跌反涨。为什么？重要的农产品的价格大幅上涨，全世界最近的资料显示四大农产品包括稻米，全世界的存储量1.46亿吨，而消费量只有1.32亿吨，这也是明显的供过于求。为什么在这种情况下价格反而上涨呢？这些因素使得我们的进口的通货膨胀失控，这个和流动性一样完全无关的。

　　前面我讲了一半的理论模型，后面这一半我告诉你楼价和股价如何在二元环境的情况下去理解，你们都听懂了以后，你们在座的各位来宾都可以成为全国最优秀的经济学家。

　　首先，我谈一谈股市，然后再谈一谈楼市。是谁说我们的股价上涨的原因是因为股改，胡说八道。股改是一个失败的改革，为什么2006年股价大上涨，因为股票市场反映了基本面。

　　什么基本面？那就是二元经济环境之下，政府推行宏观调控的结果，使得资金从过冷的部门打到过热的部门去炒楼、炒股去了。这种现象从2006年开始至今大量从制造业的部门转投到过热的部门去炒股，就造成了股价全面的上升，这不就是基本面吗？

　　一直到了2007年的5月30日，我们政府的公布的提高印花税，但是这个政策我一直批评、抨击。如果第一阶段你没有听我演讲的话，你不会了解的。你5月30日来听，我会告诉你5月30之后你如何赚钱？各位记不记得5月30日到去年的11月，股指从3000多点到6000点，而你竟然不赚钱？其实你不要怪你自己，你要怪亿达，因为他当时没有请我来做演讲，如果那个时候来，你们都发了。你们晓不晓得你们当时一直所批评的股市的二八现象是什么意思？那就是2500-3500点是谁拉上来的，是大盘股，再请思考一下大盘股是哪些？地产、钢铁、水泥、形象工程、政绩工程、大型国企、银行、证券公司，他们是不是二元经济里过热的部门？所以去年5月份到11月份的二八现象讲通了就是我所谓的二元经济环境。如果那个时刻听了我的话，只买大盘股的话，你们就发了。可是你们没有听我的演讲，5月份你们不听，我理解，但是11、12月份你们总该听了吧，所以你们又没有办这个演讲，所以对不起，你们什么都赶不上。我在去年11月份，我不好对媒体公开发言，但是只要来听我演讲的人，都躲过一劫，因为很清楚，二元经济环境下只有过热和过冷的部门，从去年5到11月份，过热部门大盘股是过度的反映，他们是涨的太快了，而70%的过冷部门没有涨是因为他们比较箫条，他们所以还可以是因为他们有很多营业外的收入，包括炒股票。但是过热的部门上涨太快，过冷的部门没有理由上涨，到了11月份之后是什么下场呢？那就是过热的部门肯定要回调，过冷的部门就像现在过冷的部门他们的股价只有下跌没有上升的可能，就这么简单。如果你当时彻底理解二元环境里过冷的部门是因为投资环境的恶化，你就会知道它的股价只会下跌，不会上升。过冷的蓝筹股只有下调的可能，加在一起就是一路下调到现在。

　　当然我个人也呼吁证监会等政府机关救市，没有其他的办法。而且这个救市会拉到多少点，我心里很清楚，但是公开场合我不方便跟你们讲，如果你们有兴趣到休息室，我可以告诉你。我没有不知道的，我绝对不是吹牛啊，你们来问我，我会告诉你。最近股价一直下跌，甚至拉升无力的情况下，我完全理解。

　　各位，听到现在，你要知道，我们的股票市场是严格的跟随着二元经济环境的走向而变动的，也就是说，你过去所批判的股票市场基本上反映了二元经济的本质。谁说我们的股票市场不反映基本面？反映的一塌糊涂。只是你不了解基本面，你才会误解。我这句话讲到现在，我呼吁各位，正视这个事实，那就是我可以清楚地告诉各位，股票市场会反映它的基本面，很多人包括媒体，奥运概念怎么样呢？我想再反问你一句话，你认为奥运这个概念是基本面吗？好，你就知道答案了，所以不必跟你讲了，你现在应该知道怎么办了。

　　讲到股市就必然要谈楼市，大连也好，深圳也好，重庆也好，整个的楼价格变动看起来杂乱无章，实际并不是这样的，而是它充分地反映了二元经济环境。各位是否了解，最近这半年尤其这三个月，各地的地产商所办的论坛是最多的，而且我在外地演讲，我的听众过去的6、70%都是制造业，现在都倒过来了，6、70%都是地产业。因为从海尔开始到几乎所有的地产业，他们都看不明白。你说地产应该是不错的？但是我告诉你，你如何解释每一个地产商心中那种惶恐不安，看起来表面不错，为什么他的内心深处，他的第六感是如此的惶恐不安呢？在二元经济环境里面，地产所处的位置似乎是在过热的部门，但是我跟你讲，没有这么简单。地产好象处在过热的部门，可是地产的供给面所面临的是一个刚性的成本，而地产也所面临的需求面，就是买房子的人是飘忽不定的虚拟的，形成了第六感的恐惧感。地产根本就不是一个市场化的行业，地产是一个供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过度的一个行业，虽然它本身处在过热的部门，但是它的特点是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过度。这个话什么意思？银行信贷权和土地开发权基本上掌控在政府的手中，你拿了也没有市场化，第二地产特有的长流程管理，比如从立项到开工一直到完工，到销售，大大小小几十个、上百个环节，每个环节都操控在政府的手中，而且政府有权力寻租的可能，不是可能，是必定。还有就是公开竞价的土地招标制度，公开竞价听起来好象很公平，实际上根本就不公平，我们的地价是标高啊，这个程度不可想象，全世界几乎没有任何一个货品它的涨幅跟地价这么快，而且在很多地区是只涨不跌。这么高的地价，我们以上海为例，最近标了二块地，地价转换为建筑面积就是接近二万块/平方米，你叫它成本怎么降？而且地区政府从卖地的款收下来之后可以充做财政盈余，但是你有没有取之地产市场，用之地产市场，没有。大家享受不到地价上升的优惠，而这些钱基本会挪作他用。

　　这三个现象加在一起，使地产除了构建以外的成本以外，其他的成本居高不下，包括买地的成本，权力寻租的成本居高不下，建筑成本也是刚性成本，这就是我所谓的市场面供给严重不足。

　　我请各位回忆一下，我们对地产的宏观调控，哪一个宏观调控是曾经针对这三项成本的？没有一个调控是这么做的。你们大连的老百姓问我了，你看这么贵的房子，谁买啊？你说呢？我们一般老百姓根本买不起，谁买呢？而且房价越高越有人买，还不跌，不只在大连，在上海、广东、深圳都是一样的。你以为深圳的房价真的跌了吗？大部分是关外的房子在跌，关内的房子根本没有跌，那么我们就要谈到地产的需求面，它有四个重要的资金来源，第一大资金就是在二元经济环境下企业家因为投资的环境恶化把大量的资金打入股市炒股，第二笔资金就是在权力寻租的现象，腐败的现象。第三笔资金就是国际热钱，第四笔资金才是老百姓储蓄的存款。

　　第一项资金是企业家的钱以及第二项资金，我取名叫虚拟资金，因为它是来无踪，去无影的，根本看不见，而且它有三大特色，第一不可监管，第二不控制，第三不可预测。去年四月份我去重庆演讲，当时我说重庆的房价是没有泡沫的，当时媒体很激动，各媒体都说郎教授说没有泡沫，但是我还没有讲完呢，我说还没有包括税呢。我是5月份走的，6月份一个月之内，话音未落，重庆市政府搞了一个项目叫做城乡统筹新特区计划，这个概念一出来，大量虚拟资金立刻打入重庆，房价立刻失控，到了去年11月份，短短的5个月内房价从2900元/平方米调到了6000元/平方米。当时我讲了这个话以后，有几个听众立刻上来又跟我照相，又亲又摸的，还是男的，我说你们干吗这么激动，他们说我是山西煤老大，过去我不理解，今天听了你的讲话，我们豁然开朗，因为我们就是虚拟资金的提供者，我把这两个现象综合在一起，大家就理解了。他们总是不断地问我有没有人买高价房，我说要看虚拟资金有没有来，来了就有人买，不来就不行。可是最近普洱茶、红木家具的价格大量下跌，原因就是虚拟资金离开了。

　　各位思考一下，为什么宏观调控对地产失效，因为对于需求面而言，政府所推出的宏观调控政策基本上是针对第三项资金以及第四项资金，比如以北京为例，外国人不得购屋，第二套房贷的限制是针对第四项资金。如此一来就造成一种现象，那就是四大资金里你管控第四项是老百姓的钱，而第一、二项你管不了。如果第一、二项你管不了，到处乱串，而老百姓的钱被压制的话是什么情况，肯定是高价房坚挺，而城市轴面的低价房是乱来的，你把房价压住了。深圳在去年整个建筑是以关外地区为主，70%的建筑都是在关外，都是卖给第四种资金的房子，扛不住了，价格就下跌了，东莞也是一样。但是关内的楼盘不但没有降，反而涨，原因就在于需求面的四大资金，你控制了最后的一个老百姓的储蓄款，而放纵了第一、二、三项资金，所以结果就是在这里。听到这些你们就懂了难怪大连地区的高价房还有人买，而周边的低价房疲软。因为虚拟资金这两个字就代表了不稳定，你根本不知道什么时候来，也不知道什么时候走，来了就好了，走了就完了。

　　相信我已经把地产的问题讲的很清楚了，当然今天主办单位请我谈一谈汇率，你会发现汇率的问题和我前面讲的是息息相关的，甚至我下面的演讲，包括大连软件园跟我说的二元经济都是息息相关的。晚上12点你回到家以后，午夜梦回的时候，你都会想一想，我怎么这么聪明啊，我什么都懂了。

　　汇率跟房价是什么关系呢？各位再想一想，我们这么10多年来的中国经济的发展是什么推动的？我可以告诉你，我们经济发展的推动是非常的畸形的，我们这么多年来的经济发展是靠我们各地政府拉抬GDP所推动的，比如青岛搞了一个什么化工厂，修桥、铺路啊，就是这么拉动的。所以我们的GDP的组成是全世界最奇怪的。和日本相比，和美国相比，我们的固定资产投资占了GDP的几乎一半，而美国、日本、欧洲，他们的固定的资产占GDP的比重只有我们的一半。美国、日本、欧洲他们是以消费为主，所以他们的GDP70%是消费，我们只有35%是消费，是他们的一半。这种奇怪的GDP的组成一定造成一种结果，就是我们的消费太少了，我们生产出这么多产品，我们根本卖不出去，我们自己消费不了。 怎么办？只有给外国人消费了，就只有出口了，所以我们出口一直旺盛。

　　除了中国之外，一个成功的出口国家是日本，各位是否知道日本的出口减去进口贸易顺差是多少，45%左右，你们猜一下中国是多少？由于我们的消费不足而导致我们的必然出口使得我们的出口减掉进口的贸易顺差，它的比重达到日本的二倍，而这就解释了在座的各位你们为什么觉得外销转到内销，你们会发现更艰难，利润更低，因为中国是一个消费不足的国家，中国是一个以GDP拉动地方基础建设，拉动经济体系，这才是只有10%，这是畸形的，是靠投资拉动的，而不是靠消费拉动的，所以出口企业转内销更艰难，因为消费不足。这都是不正常的现象，而这种外汇不断积累的必然结果就是我们给了欧美各国一个极好的借口，压迫人民币升值，人民币升值回过头来继续打击二元经济中过冷的制造业，那就更箫条了，更不想干了。因此更多的资金就投入到过热的部门去炒楼、炒股了。所以人民币越升值，更多的资金就去炒楼、炒股去了，造成楼价上涨，再加上劳动合同法的推动，进一步打击了过冷部门的投资意愿，形成一个永无休止的恶性循环。各位都听懂了吗？

　　你发现中国经济这么复杂啊，我讲了这么多，你什么时候听我用流动性过剩来形容中国经济啊？因为中国经济的现状不是流动性过剩所造成的。一会儿我说美国的次债危机对我们有什么影响呢？同志们，行了吧。最后的必然结果一定是美国产生次债危机，而最大的受害国一定是中国，为什么？水平不够。

　　举一个例子，美国碰到次贷危机怎么办？降低税率、让老百姓有更多的钱花，大量放出短期信用，救市、救股票市场，救金融机构，发大量的美钞，这样美元越泛滥，从而美元贬值，从而人民币相对升值，然后进一步打击了我们二元经济过冷的部门，就这么简单。所以美国有次债危机，到最后中国是最大的受害者。

　　你说我们人民币汇率这么升值，难道不能阻止这种通货膨胀吗？我告诉你，我们人民币升值速度够快，快到可以摧毁我国的出口制造业，但是又太慢，慢到不能抵御通货膨胀，它是最糟糕的一种升值，你的升值的幅度很大，但是更打击了国内的制造业，但是不足以打击国外的通货膨胀，各位理解了吗？所以透过汇率又打击了二元经济过冷的部门。

　　我讲了一个小时，你们刚好听懂了吧。我这个演讲讲多了，我绝对不会多一分钟，多一分钟我就亏了，下面的话题我给各位引言，你们不要一到休息时间就跑去方便了、喝水了，不要做这些传统的动作，想一想我下面的话题。下面的话题非常的重要，今天我参观了大连软件园，我必须要讲一句话，大连软件园和目前中国其他的高新科技园区比较起来，相对而言它是做的比较好的一家，但是它和二元经济息息相关，所以我要请各位在休息10分钟的时候，想一想你的大连软件园区为什么会受到影响？

　　给你一个暗示，我请你们思考一下，二元经济环境里面，过冷的部门是怎么产生的？当你了解这个原因之后，你会感到不寒而栗，因为按照我的研究结果显示，我相信这是国际战略的一部分，而我国二元经济环境里面这些部门所以过冷，所以开始箫条，是因为我国的产业结构产生重大问题，而就在这个时刻，可以孕育了大连软件园区，你说为什么？我今天的讲话十分的神秘，请大想想一想。


　　【主持人】：我想刚刚过去的一个小时对我们来讲有一种时间飞逝的感觉，这是我们每次听郎咸平教授演讲的一个共同的感受。郎咸平把比较深奥的一个经济谜题用幽默诙谐的语言呈现在我们大家面前，大家有没有发现，我们在看得懂的时候依然会感觉很迷盲，所以我们请郎咸平教授继续为我们指点迷津，让我们用掌声再次请出郎咸平教授。

“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛——主持人魏妮妮

　　【郎咸平】：当宏观调控抓的越紧，它所打击到的资金基本上是以第一项资金为主，而必然造成周边低价楼盘价格的下跌，由于你对第一项、第二项的虚拟资金缺乏控制，而就产生一个非常奇怪的现象，市中心区的高价楼盘虽然价格越来越高，而你看周边的地区反而会下跌，我想这种现象不但在深圳会出现，我认为也可能在这里出现。

　　上海地区不同，上海是资金大量汇集的地方，所以经过三个月的磨合期之后，上海的房价全面攀升，不但是市中心，连周边的楼盘的价格都开始变得坚挺，我们没有看到周边楼盘下跌的现象，但是这种现象在广州和深圳地区比较明显，这个就是我的拐点论，但是我的拐点论基本上来源于二元经济地产业所特有的四大资金。诸位只要把四大资金理解之后，就会很清楚了。这四大资金的差别就是前两项资金无法操控，你只管拉老百姓的第四项资金，所以造成这种情况。

　　在休息期间，我让你们去想一想，这些部门为什么会开始萧条，就是制造业的部门，同时我们大家想一想，为什么大连软件园目前相对而言比较好，我最近得到的信息，就是西安经济技术开发区几乎没有成功招商什么企业，比较萧条，它是以制造业为主，你们这边看起来似乎比它好，为什么？要我讲到底软件园区对东北老工业甚至对大连的经济发展有什么贡献？

　　今天我谈这个问题，我想反过来谈，今天大连地区或者整个东北地区并不是因为你有软件园区而可以发展，而是你为什么会有发展？我从二元经济讲起，我给各位一个解释大连软件园区的未来，首先想一想二元经济里过冷的部门怎么产生的？我已经说过，都是民营经济，而且是民营制造业，大家想一想怎么产生的？

　　送给各位一个我最新的研究成果，那就是今天的国际竞争已经进入到一个前所未有的产业链竞争的时代，而不是产品和产业，而是产业链竞争的时代。而这个产业链竞争的时代的所有的主导来自于以美国为首的欧美国家，所以我们中国的制造业是被刻意地定义，刻意地定位。

　　我们这个制造业在整个的产业链的分工当中是一个什么角色？它担负着三大角色，第一浪费资源，第二破坏环境、第三剥削劳工，而且价值极低。

　　我想先从玩具制造业开始谈，因为这个例子俯首皆是，我中国制造的芭比娃娃出厂价1美元，最后在美国沃尔马最终端的零售价是9.9美元，我想问一下中间的9美元是谁创造的？中间这个9美元就是和你们软件园区的定位有关，这9美元就是整个国际一个大物流环节所创造的，这个大物流的环节包括哪几项呢？包括产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营以及终端零售。这六大类创造出了最多的财富，而这六大类才是产业链的主体，而这六大类完全掌控在欧美国家的手中，那么讲一个非常悲观的现实情况，那就是我们浪费资源、破坏环境、剥削劳工创造出一美元的价值，我们就同时替美国创造出九美元的价值，我们剥削了劳工、破坏了环境、浪费了资源我们创造了一万元的价值，我们同时为美国创造了九万元的价值，所以中国经济越发展，美国越富裕，这就是国际产业链竞争的现状。

　　那么为什么欧美各国要在中国设厂，你注意一下，不管是高科技也好，或者是劳动密集型产业也好，基本上都在中国设厂，你们有多少人以为中国是制造业大国？如果你现在还认为中国是制造业大国，你是大错特错，真正的制造业大国是美国，因为美国掌控着整个产业链中最有价值的部分，而中国是价值最低的一个部分。在这种产业定位之下，碰到宏观调控，汇率上升，劳动合同法等等，会使得这些错误产业链定位的部门，中国的制造业它的投资、营销环境急速地恶化，而产生我之前说的种种的现象。

　　在整条产业链的竞争格局当中，你想要进入到软环节、大物流的环境，极其的艰难，也就是说制造业是一，大物流环节从产品设计一直到终端零售是六个步骤，简称6+1，我们中国掌控1，美国掌控6，而且掌控的是最有价值的部分。

　　你想进入吗？海尔是1，是吗？大家是否知道海尔想收购美国的美肽，就是6的概念，最后什么结果呢？因为一定是以失败告终的，因为6是真正国家财富的来源，你想进入不可能。海尔进不到6，只有退而求其次，去做了开发商。我这么一解释，你们什么都清楚了。但是要进入到6，几乎不可能。

　　这个现象特别有意思，我再问你们一句话，有多少人认为中国有劳动力优势的？我请你们千万不要再做误解，我清楚地告诉各位，中国根本没有劳动力的优势，你自己感觉良好。为什么没有劳动力的优势？因为在6+1的环节里面，以整体10美元来计算，我国制造业的劳动成本在10美元的产业链之下只占了0.25元，这是最多，你说你有什么优势？你没有优势。你既不是制造业大国，你也没有劳动力的优势，任何企业想通过廉价劳动力的优势而国际化，一定会失败，不可能成功。

　　我相信讲到这里，你们会体会到为什么你们的软件园会有希望？中国制造业是没有劳动力优势的，任何企业想凭借劳动力优势进入国际化的产业是不可能的，你要进入国际化，只有进入6+1的6。

　　比如讲到IT，各位对华为还熟悉吧？你们难道真的认为华为是电信企业的制造商吗？那是过去啊。你们晓不晓得，为什么华为是今天的华为，因为它已经进入了6+1的6，这个系统是谁帮它设计的？就是你们软件园区的IBM设计的，好吗？大家听明白我的意思了吗？ 原来IBM收了华为的2亿元，才给他做了一套系统，一旦进入6，才能做到国际化，我姑且给华为打一个分数，你这个系统有多优秀，我打了2.7分，IBM进这个系统是5分，华为是2.7分，虽然2.7分只有5分的差不多一半多一点，可是就凭这2.7分让它可以国际化。

　　所以我们过去的所有的产业政策基本都是错的，包括你们所熟悉的产业升级，错的，因为产业升级还是在1里做功夫，比如进口更新的设备，这是不对的，你要从1进入到6，而不是在1上下功夫，只要你无法进入6，你根本无法国际化。

　　有一家公司叫TCL，我在2004年说过他，很多人不以为然，你看我是不是说对了？我不会错的。这都有实际数据在这里检验，不是我吹牛。我当时说过的话是不是今天的TCL？TCL和明基，他们都不来听课的。他们想利用中国的廉价劳动力配合上国外的品牌以及技术要走出去，要国际化，你们也知道郎教授讲话是很绝对的，我不会象一般的学者说你们只要努力，只要机遇好一样会成功，没有信心才会讲这些话，要给自己保险。我根本不需要保险，因为我都是对的，我说你们百分之百是失败的。

　　TCL为了完成这个使命，和法国汤姆森合作在中国的市场，中国市场的劳动力优势够明显的吧？阿卡特尔和汤姆森品牌够大的吧？技术够先进的吧？明基收购了西门子的移动，西门子品牌够大吧？技术够先进吧？再配合上周围的廉价劳动力，想当然可以国际化，可以走得出去，如果你们今天不来听我们的演讲，你们大多数人认为他们是对的，因为你们活在过去的思维里。这两家公司一、二年之后轰然垮台，为什么呢？因为你根本不理解产业链竞争的本质，因为在产业链竞争之下，劳动力的优势只占2.5%，劳动力的优势在整条产业链竞争格局之下，它所占的比重不到2.5%，你有什么优势？你根本没有优势。

　　所以我拿华为和TCL以及明基相比，你立刻明白了，因为像明基和TCL也是某种意义上的IT，这三个IT产业不是真正的IT，也差不多了。他们的分水岭竟然在于6+1的基础上，这是很有意义的，因为我们过去从来不关心。

　　所以从现在开始，我们整个思想要做一个极大的转变，但是从这个课题我就扯到你们大连了，这个演讲我从来没有讲过，你大连的软件园凭什么有今天？当然领导是一个原因，但是我告诉你你们的成功寄托于产业链竞争，各位知道为什么吗？

　　因为在6+1产业链竞争的时代，你不是说有或者没有的问题，并不是你搞了一个仓储，搞了一个产品设计部门，搞了一个物流部门，搞了一个营销部门你就能成功的，不是的，而是这六大环节你要做到高效的整合才是成功的基础，我再重复一遍高效的整合是从纺织业到你们所熟知的IT行业一直到华为，到富士康，富士康也要在你们辽宁建厂了。所有的行业的必备的前提条件那就是6必须是高效整合。

　　这个6的高效整合是什么意思？首先我跟各位谈一下高科技，富士康，有人叫红海，我可以这么讲，我所做的案例里面，它应该是最高效的企业之一，高效到什么地步呢？一个简单的报关都是在产品制造过程，制造完之后，报关就坐在房间里面对着摄像机报关，马上解决问题，所谓高效就是快，他们做组装怎么做，比如塑胶的喷塑成型，他们学习丰田汽车全部加一起，好处就是大幅缩短制造时间，比如他们的仓库放在客户旁边，又比如他们用VIM系统保证零库存，为什么？快！产品设计一定是他们的客户共同设计，而不是客户拿了模板来，他们设计才给他们看，不是的，他们在一天之内和客户共同开发出模板。一般的厂商三到四天的时间，他们就一天。整个生产流程，你发现富士康的成功是别人难以达到的高效的整合，这种高效整合的效率是极其可怕的，别人要花三个月的时间，他只要花1/5的时间。

　　难道只有在IT行业才需要高效整合吗？错了，同志们，服装业也是一样的。最近西班牙和瑞士两家公司进入中国，一家叫做西班牙的ZAIA瑞士的HN。我以ZAIA为例，这种劳动密集的产业，在我们过去的思维里它应该中国设厂，因为劳动力便宜，错了，人家根本不来，它80%的生产都西班牙，你可能会反问我，在西班牙生产不是劳动力很贵吗？劳动力成本很高吗？来宾们，我不是告诉你们，今天的竞争是产业的竞争，劳动力的成本不重要，高就高吧。但是他们做这个6+1的整合的效率，大家知道有多高吗？我们研究出一个数字，中国同样以广东省以例，6+1走完需要180天，那么各位是否知道ZAIA是几天？12天，这就叫做高效整合，这个水平和富士康有什么差别？同志们，是一样的。

　　今天虽给你们一个新观念，你不要跟我谈IT，你也不要跟我谈劳动密集产业，本质就是6+1的6要高效整合。

　　这有什么好处呢？你想一想以仓储为例，过去是180天，现在是12天，你晓不晓得从180天缩短到12天就等于节省了90%的仓储成本，你知道吗？

　　你所有的大物流成本可以因为快而得到大幅的压缩，而这些压缩所占的比例是整条产业链90%的价值啊，因此在90%的价值里面压缩，创造财富，而劳动成本是一块钱在里面下功夫，你看看差多少。

　　而我们还停留在一块钱的劳动成本里下功夫，这也是为什么ZAIA在哪里开店就可以把哪里的中国的纺织业者全部的击败，上海、北京都是，广州现在也开店了，你去那里看，它的衣服比你还便宜，虽然是在欧洲生产的。比如在HN，他们在上海淮海路开了一家店，他们找了国际影视巨星，为麦当娜设计的大衣800元一件，我们为什么做不到，因为180天啊，所以做不到。

　　所以我以180天为例，你可以想像得到，今天国际巨头、跨国公司没有一家不是在十块钱里面的九块钱里，通过高效整合而挤压出大量的利润，而我们还是TCL的水平，妄想通过中国的廉价的劳动力来国际化，这也是为什么我赌定他们会失败，其实不是我算的准，你只要听懂我的6+1的理念，你什么都懂了。

　　所以这种高效整合是6+1的唯一基础，再请各位注意一下，进入到中国的所有的跨国企业百分之百都是掌握6+1或者是6，绝对不可能去做制造，你不会成功的。

　　我再重复一遍，你们能够想象得到，进入中国的所有的企业包括宝洁是6+1，包括耐克公司它是6，它没有1，还有通用电器全部是6+1或者6，而且全部都是高效整合。他们进入到中国是什么下场呢？逐步席卷中国的制造业，你没有竞争的可能。

　　所以我们再想唉呀，这些企业进入大中国，你看美国的国会批评他们，像通用电器这样的公司，他所在乎的是股东的价值，他们进入中国把6+1高效整合之后，它可以替自己的股东创造无比的财富，至于美国本土的失业不是他们考虑的。美国的商人他们想的如何为自己的股东创造价值，美国的政客想到就业，所以这两个是有冲突的，所以你千万不要认为美国重视美国的蓝领的制造业，那你错了，美国最重视的是股东的价值，所以他们才做全球的整合。

　　各位听懂了吗？下面的课题，为什么大连软件园区，又有通用电器、IBM、东软等等，为什么做的相对而言比较好呢？我告诉你，高效整合是怎么做的，都懂了吧？一定是信息流的畅通，信息流的管理到位才能做成高效整合，就这么简单。

　　所以要做6+1的高效整合没有一个卓越的信息流的管理是不可能的，而这个卓越的信息流的管理就是你们大连软件园区成功的本质问题。你们就在这种国际产业链的分工当中，你们的园区可以说在中国跨出了第一步，而你们所配合的就是配合了整条产业链竞争的必然结果，这是你们成功的基础。

　　而青岛为什么失败呢？它也在做一样的事，它在做什么？还记得吧，他们搞了一个化工厂，又是6+1的1，而你们在做6+1的6中的信息流的整合。所以世界500强有多少家在你们这里，你知道他们为什么吗？因为他们做全球6+1的整合，他们会选择一个对他们最有利的地方，他们第一选择了你们。不是说我们大连人如何利用软件园区来振兴大连经济的发展或者振兴东北老工业基地，而是我们东北地区要走入下一步的时候，你必须深刻地理解国际产业的分工是怎么回事，才能水到渠成，你们明白我的意思吗？所以你们做的第一步已经配合了国际产业链的整合，所以你们成功了。

　　下一步你千万不要以为软件是你们成功的基础，你们错了，包括东软在内的企业，他们只是做周边，只是配合了这个产业的整合，而不是因为东软本身，而是因为在今天的格局之下需要产业链的竞争的格局，因此信息链特别的重要，而不是软件园区，理解我的意思吗？

　　为什么其他城市没有成功，苏州在做什么？6+1的1，所以他们失败了。什么叫1？那就是破坏环境、浪费资源、剥削劳工。太湖就是破坏环境的必然产业，苏州跟大连谁美啊？当然是大连，苏州已经跟东莞差不多，看起来就像到了东莞的感觉，到处是工厂，这是我们的未来吗？当然不是。我们东北应该走什么路呢？我们今天这个发言，我跟你们讲是非常重大的，而且是第一次这么讲的。

　　东北的未来一定要把握住国际产业链分工的格局往前走才能成功！因为已经走出了第一步，很可能是领导的英明，当然也可能是运气好了。但是你们走了第一步，而我认为大家过去对产业链竞争的分工不太理解，所以今天我为什么做这个演讲，就要告诉各位一个理论的基础，东北如果能够把握大连软件业的优势，如果能够推展开来，你会发现你是一个不靠污染，不靠浪费资源，不靠砍伐树木，你不需要剥削东北的劳工，你依然可以创造出最高的GDP，我认为这会在东北，这就是你们的未来！

　　但是我还要讲一些负面的，你们创造出多少的产值，我告诉你，我就以芭比娃娃为例，按照我的推算结果，纺织业也好，玩具业也好，IT业也好，最重要的就是6+1里面的6，这个6按照我的分析结果是占了90%左右的份额，但是这一部分基本都在欧美各国的手中，只是今天它把做6+1的整合的一部分一定需要信息流，而把信息流放在了大连，但是你们依然在为美国创造9倍的价值，明白我的意思吗？虽然你们可以创造出1万块的GDP，但是你们不是9倍，真正的9倍还是回归到了美国和欧洲，你们只是增加了你们的税收、就业，增加了你们的技术的基础。当然了第一步一定要这么做，我们没有捷径，你不替别人打工，不从周边做，你无从掌握产业链，但是各位不要以此为自满，你今天所做的事仍然是为美国创造9倍的财富，而你自己就只是税收、就业、GDP的成长以及初级技术的积累。

　　长远之下，这是整个国家的产业政策，长久之下我希望青岛、苏州、无锡、广州、东莞等地都能够把握住产业链竞争的格局，我不是说制造业不重要，制造业一定要有的，而是未来的制造业必须是6+1的制造业，而不是1，那么在6+1之下，你们所做的就是在现有的基础上替中国的6+1建立起一个最高端的信息流基地，这是东北可以做的，叫做区域的分工，但是这个区域的分工，我今天比较感动的一点，我今天突然得知，这个园区是私人企业。这种高科技是私人建立的园区，因为我第一感觉应该是国营的，这种由私人企业所进入的园区让我个人印象非常深刻，既然我们东北人可以做到第一步，我们东北人可以按照同样的模式骑在巨人的肩膀上而成长，就是骑在产业链竞争的肩膀上而成长。

　　最后，我想跟各位谈一谈中国的未来。按照我的分析，你们目前大连的定位比较清楚，可是我们中国的6+1中的这么多1怎么办？我们缺6，我想请大家思考这个问题。你们说怎么办？

　　我常常听我们的来宾说，包括今天听到我们的来宾说国际热钱在炒楼和炒股，听说有几十亿美金进入了楼市和股市，我当时没有做回答，你知道为什么吗？因为你还在用自己的思维想象美国人，因为你自己喜欢炒楼、炒股，你就这么多水平。一群只会炒楼、炒股的企业家，你们认为如果美国的资金进来一定会炒楼、炒股。好可怜的民族啊！

　　我告诉各位，深圳楼价这么高，外资包括港澳台才占了6%，欧美占了1%。所以你发现翻几番不是跟外资完全没有关系，而是我们内地企业家的钱。外资这么多钱准备干什么？无论他怎么做都会帮助你们，人家不会炒楼、炒股，一会儿你们走出去看一下大连的天空，你会突然发现，大连的天空和整个中国的天空和过去是不一样的，不是污染，而是中国的天空上面翱翔着两只秃鹰，他们看着我们中国的6+1的1像芭比娃娃在流血而死，他们准备随时飞下来把你们啃的尸骨无存，你能想象到的。

　　我记得在我演讲的时候，几个人跟我提过一个问题，你知不知道有一本书叫《货币战争》，千万别看。如果国际金融炒家就像货币战争里说的这么肤浅的话，那么我替中国人感到高兴。我在前段演讲中已经告诉你他们通过如何操控期货市场来拉动物价，同样是这一批炒家如何看中国？我举一个例子，中国的汽车零配件业包括你们东北，你们知道是百分之几吗？10%，而且逐渐缩小，你相不相信我的话，汽车零配件业将成为外资和合资的天下，内资将一点机会没有。

　　零售业呢？到最后发现大连的内资零售业将逐渐失去生存的机会。而这一点在园区里表现的很明显，因为你们的园区就是整个产业链的必然反映。

　　现在有多少朋友还认为青岛啤酒是国营企业的？截至到今年，青岛控股30.48，第二大股东是美国的公司，控股27%，它怎么进入青岛啤酒的？是在青岛啤酒93年上市之后，由于这家公司做大做强的结果，使得公司经营一度陷入困境，到了2001年该公司的净利率由2%到了3%，负债比例高达9%，那个时刻青岛啤酒发行了14亿元的可换股债券，卖给了美国的公司，他们全部转换成股票，控股了27%，只要它再多买4%的H股，它就会成为青岛啤酒最大的股东，因此突然之间，你们所熟悉的青岛啤酒就变成了外资企业。

　　还有徐州的徐工曾经因为净资产为负，想卖给美国的凯雷基金，当时包括我在内的很多人表示反对，我的态度很简单，企业的价值不取决于净资产，我们中国的会计制度是错误的，企业的价值取决于这个企业的永续经营能力，而这才是跨国公司对于资产的评估几乎都是以市值了做评估，这种从帐面做评估的只有我们国家，错了，错的离谱。所以徐工的价值不取决于净资产，而取决于徐工的永续经营能力，而什么价格才能表现出永续经营能力呢？那就是美国的市值的估算。我的意见就是不能卖，只要徐工卖给了美国凯雷基金，其必然结果一定是凯雷基金把徐工分拆卖掉，你用100块卖给他，他很可能卖1000元赚回来，这就是基金干的事。

　　头上的两只秃鹰是谁啊？第一只是美国安海师公司为首的产业资本，第二只秃鹰是以美国凯雷基金为地区的金融资本。

　　我们的竞争不但来自于产业链竞争，同时来自于前所未有的产业资本以及金融资本的洗劫和掠夺。而招商引资的结果，就是把这些东西都招进来了。那么产业资本和金融资本看着在座各位慢慢流血而死的尸体，流着口水飞下来把你们在座的各位吃的尸骨无存，这就是帝国主义，过去是以军事手段为目的，今天是以两只秃鹰为首的。

　　你可能会说郎教授，是真的吗？如果是真的呢？我错过吗！这两只顶鹰席卷中国的制造业，因为我们中国的制造业在二元经济环境下是萧条的，终究会被两只秃鹰席卷。

　　你可能会问我们自己都经营不下去，两只秃鹰会经营下去吗？如果你再问，我揍你，他们干得好不好重要吗？你这个6+1的6，最多亏1美元，但是我告诉你，你的最大亏本会在10美元的产业链里，被他从9美元里经过高效的整合而轻轻松松地赚回来，你懂吗？你亏多少无所谓，最多是1美元，经过他们通过信息流的高效整合，6+1的6可以轻轻送把你亏的1赚回来，但是他还会把1放在中国，继续破坏你的环境，浪费你的资源，剥削你的劳工。他们的整个信息系统还会在大连，所以你们继续做大，继续繁荣，这就是未来的格局。

　　都听懂了吗？这就是你们所扮演的角色，你们可能会说，是这个角色啊？最后我告诉你，你改变不了这一切，我们每一个人的力量是有限的。这就是未来，我至少比别人早看到五年。很多行业包括你们园区的行业，我们只是在做周边零星的工作，园区的人应该理解我这句话的意思。这是我国做产业链整合的第一步，虽然这一步艰难，虽然这一步危险，可是我们还是要跨出去。

　　我相信我这个第二段的演讲已经把东北的定位讲的非常的清楚，你们的成功来源于产业链的竞争，你们的未来必须跨越产业链竞争，才有未来。而这一切会随着产业链竞争的加剧以及两只秃鹰席卷的成功，更凸显了你们园区的成功。反而可以孕育出一个无污染的特殊工业，在东北出现。

　　但是我今天给各位演讲，我把整个故事讲的非常的清楚，从二元经济讲到现在，在最后我想给各位做一个摘要，做一个整合。

　　你相不相信我今天讲的所有的故事，它的本质只有一个，那就是二元经济环境。在二元经济环境之下，由于地方政府以GDP为纲的理念，使得我们的中国经济与GDP推动有关的是过热的，这个是2、30%，与GDP推动无关的部门尤其是制造业是过冷的，因此我们中国是一个同时过热、同时过冷的这么一个环节。

　　在这样的环节之下，中国的宏观调控透过三大作用力，第一银行把资金从过冷部门投到过热部分，第二制造业把资金投到过热的部门，第三是像海尔这样的公司做开发商，所以越宏观调控，过冷部门更冷，过热部门更热，这个就是四年宏观调控不成功的原因。

　　在二元经济环境之下，由于资金大量从过冷部门转到过热部门会造成生产减少，形成通货膨胀，以猪肉为例，这种通货膨胀配合上国际炒家的炒作，在供过于求的情况下，价格应该下跌了，可是恶意炒作的结果使得全世界的价格上涨，这种进口的通货膨胀配合上二元经济生产的不足，使得我国的通货膨胀很难治愈，但是这一切都和流动性过剩无关。

　　你看到通货膨胀、股市泡沫、楼市泡沫虽然可以用流动性过剩来解释，但是它的真正来源是二元经济环境。

　　而地产为什么看到高价楼盘不断上升，而周边地区的楼价可能会下跌，因为地产虽然处于过热的部门，但是地产的供给面是市场化严重不足，是政府所控制，因此是刚性成本，而地产的需求面是四大资金，政府的调控只针对第三项以及第四项资金尤其是第四项，而对于第一、二项资金无管控，这一部分资金是虚拟资金，他们买高价楼盘。第四项资金严重控制住，使得周边的楼价变的疲软，这个就是所谓的拐点论，中国不会有一个拐点，而是各地区不一样，地区二元经济。

　　我问各位一个很重要的话题，你们认为二元经济环境里面为什么会有过冷的部门？原因就是今天的国际竞争已经进入了产业链竞争的时代，而我国是资金积累的制造业大国，讲明了就是傻，就是被美国定义为制造业大国，就是把6+1中的最差的1放在我们中国，来破坏我们的环境，浪费我们的资源，剥削我们的劳工，而他们掌控了6。

　　今天我谈了华为，也谈了TCL、明基，我想告诉大家，你只有像华为进入6，才能国际化，你如果像TCL和明基在1下功夫想走出去的企图都不会成功。但是这个6不是有没有的问题，不是你搞仓库，你搞一个产品设计中心，你就能成功，不是的，而是6大环节的高效整合，这是最重要的。

　　高效整合不是简单的IT需要、纺织业需要，任何的行业，包括牙膏也需要，任何行业都需要6+1的高效整合，因此进入到中国的跨国企业，同志们想一想，哪一个不是高效整合的6+1的6，而高效整合的最重要的基础就是你们大连软件园正在做的事，而这个原因才促成了大量的企业向你们集中，所以你们可以吹嘘说500强有很多家都在我们这里，原因就是产业链竞争的必然产物。

　　大连产业园区，我认为可以树立一个新东北，大家不要想东北是老工业基地，那是过去的事了。可能是碰巧，你们是骑在巨人肩膀上的成长，未来怎么办？

　　我用两只秃鹰做解释，他们会把二元经济中过冷的部门吃掉，把它融入到产业链的整合中去，而制造部门仍然会放在中国，但是他们要继续整合，整合信息流还是要在这里，你们顺着这个大趋势就一定能够创造出一个新的东北产业，这是我对你们未来的看法，但是我希望各位看什么事情都要把它看透，不要一头热，不要说软件是最重要的，不是的，我告诉你你们大连软件园的成功不是软件的成功，应该改一个名字叫大连产业链园区，它的成功是依托于产业链的成功。好的，谢谢各位！

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　　【主持人】：到这里郎咸平的个人演讲部分就要告一段落了，大家再次用掌声表示我们的感谢，大家是不是很意犹未尽啊，今天如果再延长它的个人演讲部分肯定是不可能的，我们只好期待下一次，幸好我们今天的论坛部分还有一个郎咸平教授和我们三位业界的代表的对话部分，所以在稍候的时间我们可以同样分享到郎教授的真知灼见。下面是一个互动的环节，我们要抽取五位朋友，您可以获得和郎教授合影的机会，同时得到郎教授亲笔签名的著作，同时您还会得到亿达集团为大家准备的派克钢笔。下面我们有请孙承华先生和吴宏明先生为大家抽奖。

“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛——中奖者与郎咸平合影

　　【主持人】：接下来的时间我们有请对话的三位嘉宾，他们是大连软件园股份有限公司总裁高炜先生，北京世联房地产顾问有限公司林蔚女士，简柏特大连公司行政总监王春山先生。欢迎各位就坐。今天我们这个对话环节，三位对话的嘉宾的心理压力一定很大，因为我们的对话是非常著名的郎教授，郎教授所到之处也会掀起一番郎旋风啊。在第二部分的演讲中，郎教授跟我们说他上午刚刚参观了我们的大连软件园，我想这个评价也让我们的高总长出了一口气啊。您觉得郎教授的评价如何？

“亿达智赏2008”大连城市经济发展论坛——嘉宾对话

　　【高炜】：从另外一个角度诠释了它产生的根源。

　　【主持人】：您觉得软件园在发展过程当中到底起着一个什么作用？

　　【郎咸平】：一个软件园本身不会对一个城市的经济的影响很大，但是它背后寄托着一个灵魂，所以它才能够突出它的重要性，真正能够促成大连城市进步是产业竞争的定位问题产生的，是这样的，不能本末倒置，

　　【主持人】：我想问一下高总，我们作为私人企业我们怎么有勇气做现在这样的事情呢？

　　【高炜】：十年前做这样的事情，也是有一定的担心。我觉得我们也是被逼的情况下，因为在当时来讲这个区域就像郎咸平教授所说是在高新技术产业园区其中的一个基地由家村，最早的时候1993年的规划也是发展一些比如机电一体化，新材料、电子信息、医药、生物工程等等。

　　但是从1993年到1998年一直没有发展起来，所以在1998年我们审视它的新的发展思路的时候，应该说在全球产业转移的新的背景下寻求一种新的出路。

　　【主持人】：您觉得是按照您当时的设想发展下来的？

　　【高炜】：我觉得从发展的结果来看，远远地超过了我们当时的设想。

　　【主持人】：我们经常会说未雨绸缪，虽然我们现在的效果是不错的，但是未来的发展怎样避免一些弯路呢？请郎教授给我们一个解释。

　　【郎咸平】：我想我们的园区的未来应该对于所谓的产业链的兴起，要更加强力度，而且我认为这个产值可以达到不可想象的地步，当然我前面讲到很多悲观的事情，包括我们的制造业要被席卷，当然这是另外一个话题。

　　简单讲，这种信息流管理的本身，我认为是一个大方向，而不是编程，我想你们是做比较高层次的信息流的管理，我认为这个是未来突破的方向，我有信心会越做越大。

　　【主持人】：对于大连软件业的发展郎教授提出了自己的观点，高总，您是支持还是有一部分不赞同？

　　【高炜】：我完全赞同。关于这个园区的名称，在一开始是我们国家还是比较支持发展这种高新产业为代表的这种高科技的产业啊，但是今天的产业通过10年的发展后，我们过去说的严格的狭义的软件开发已经远远不能包含我们今天园区所有的企业的内涵，因为这个产业已经逐渐地从一般性的产品转向了服务，延伸到郎教授所说的产业链的整合的竞争中，所以郎教授说这个园区也可以叫做产业链的园区，通常在国外这种园区也叫商务园区，从这个名称中也影射了在全球经济的变化中。

　　我们过去通常谈那些跨国公司如何如何，但是今天以IBM、GE他们已经不说他们是跨国公司，他们说是全球的公司，他们已经不说是美国公司了，他们说在全球分布，整合我们的资源，我们可以把制造放在我们中国，可以把采购放在菲律宾，可以把服务放在大连，在整合的过程中谁拥有在全球视野中最有效的整合资源，我想这个企业才能在未来得到长足的发展。

　　【主持人】：可不可以说企业的发展和整个环境有什么样的关系？

　　【王春山】：今天在这里听到这样一个创新的，而且是和以往的经济学家完全不同的一个论坛，作为我个人来讲，我非常赞同郎教授的观点。

　　特别是我们现在所处环境，就是郎教授所谈到的美国通用电器GE，2005年以前我们叫做通用电器，之后我们改名为简柏特。我们已经是一个全球服务外包商，在叫通用电器的时候，我们仅仅是为通用电器内部做，就是6+1中的6的部分，现在我们在为其他的跨国公司做这样的公司，我刚才非常高兴地听到郎教授谈到了我们在以往的1中虽然有问题，这一点我还有一点分歧，虽然我们的1存在郎教授谈到的很多问题，但是应该说是我们改革开放二、三十年我们必须做的，我们下一步应该做的应该是郎教授谈到的6，这个的确是非常重要的。

　　我们作为外资企业主要从事这一方面的工作，我们的确在为包括通用电器在内的很多跨国公司在做6这个方面的整合，但是在这个我也想借这个机会和在座的嘉宾和郎教授分享一个我的经验，同时告诉大家一个好的消息，也就是说我们的2600名员工当中真正的外国人不到10人，换句话说，我们在通用电器以及其他的跨国公司做这种6的整合更多的是我们中国人，这是很值得我们骄傲的事情。

　　【主持人】：高总有补充吗？

　　【高炜】：我对未来的看法也是偏向乐观的，我们未来一定是这样做的，产业链从低端到高端的过程中，我们欣喜地看到，在我们软件园区有很多企业，开始面临的是日韩为主的市场，而且技术人员、管理人员、业务人员大部分是中国的年轻人，中国的大学生、研究生。

　　有这样的一个过程，在这样的一个过程中，那个6中的相当多的一部分确实是被跨国公司所控制的，但是这个能力的培养的过程和我们国内应该的持续的发展，有了这个过程，将来我们在中国的企业变成跨国公司中积累这样的经验和能力，对未来我们国家的产业升级会有很大的贡献。我们不能一下工程师，我们先做泥瓦匠，逐渐我们有这样的经济实力逐渐向产业高端走。

　　【主持人】：郎教授说也可能是我们的决策者英明果断，也可能是幸运，郎教授你认为这种乐观应该持续吗？

　　【郎咸平】：我们必须要尽自己的全力，这是企业家要做的事情，我作为一个学者的我可以讲负面的东西，这是我的责任，我要避免这些问题，我讲负面因素，是让大家了解自己的不足，在前进的过程中可以避免这些问题。

　　刚才他讲的很好，我现在在做泥瓦匠的事情，你知道这个，那么你下一步就可以做成工程师。我们企业家对未来的策划已经可以有一个好的路径可以选择，从现在的泥瓦匠到未来的工程师，这个就是我们所需要的，如果我们在这个层面上给予更多的理论的批判，他们可以做改正。

　　【主持人】：我觉得郎教授讲了很多一般专家不太敢讲的观点，我不知道高总您同意吗？

　　【高炜】：我确实觉得郎教授的观点非常的鲜明，非常的新颖。而且不是我们通常看到和听到的，所以在郎教授这本书里，我看到首页中第一句话“只要是我们能想到的可能都是错的”，这个代表了他思辨的哲学的水平。

　　【主持人】：您从侧面印证了郎教授的话是永远正确的，您没有反对的意见吗？

　　【高炜】：我们在基层或者说在第一线从事企业的经营活动中，由于我们所从事的产业是跟全球同步的，也是处于国内领先，我们特别缺少从经济学角度来解释这个现象，叫做经济学的指导，我们说像郎教授这样的经济学家，他用数据和经济理论来解释和预见未来，我觉得无论怎样，这些观点更多是站在全球经济变化的趋势上来解释这个现象，对我们的启发或者启迪是非常大的。

　　【郎咸平】：我觉得主持人好象在故意挑拨，今天我们不是在搞辩论，辩论大学开设什么课程，我们今天不是靠口才来取胜，把黑的说成白的，不是的，我今天对于这些企业家的最大贡献是我今天讲的每一句话，虽然我有开玩笑，但是我都是对的，因为我的每一句话都是经过大量的数据的调研，每一句话都是几十个人的团队做出来的数据得出来的结论。

　　你们按照我的数据，一定可以得出一样的结论，因为科学有可复制性，这是科学的论证，科学的论证的本质是可复制，我今天讲的这些数据都是公开的数据，都是可备份的数据，任何人经过严格的训练，一样得出同样的结论。

　　我认为劳动成本按照我的估算结果只占10美元里面的2毛5，所以是不可能成功的，所以这样我不是预测，而是根据2毛5的比例判断你会失败。不是你同不同意的问题，而今天我是用数据来证明我的观点。不要以为我贬低了别的企业家，不是的，而是我们不同的行业，我利用我的经济学的方法，我做出这个结论我告诉他们。他们可以在技术当中做调整，配合上经济学的理念，可以花更少的钱走的更快，今天不是同不同意的问题，而是如何搭配的问题。

　　【主持人】：我接到工作人员给我写的小纸条，请各位嘉宾对主持人提出的观点进行辩论和探讨。所以我刚才也千万百计地在做这方面的引导，我感觉不管怎么样我们都可以得出一个科学的论证，我们今天不是针锋相对的辩论，不是看谁的口才好，而是我们要通过郎教授的一个学者的眼光提出的观点，我们如何完善我们自己的企业，自己的规划，可以这样理解吗？

　　【高炜】：关键现在坐在台上的这些人是在不同的行业和产业，你要在台上找四个经济学家保证辩论，保证彼此有看问题的观点，可能会有很激烈的辩论。

　　【郎咸平】：我只对企业家进行对话，我不跟其他人进行对话，没有什么好对的，我是用数据说话，我不是拍脑袋想出来的。

　　【主持人】：你给我们出一个招，到底怎么样把我们的论坛办的有辩论性，你非常愿意来参加？

　　【郎咸平】：因为一辩论，我就很激动了。

　　【主持人】：中间的这一位算是比较沉寂的一位嘉宾，她是北京世联房地产顾问有限公司的总经理林蔚女士，作为资深人士您能不能从您自身的角度来谈一谈软件园的发展需要哪些要素？

　　【林蔚】：我想今天有几百位东方圣荷西的业主，还有我们的郎咸平教授。就像您所说的现在在宏观调控的情况之下，我们的确看到一些项目有困难，还有一些项目表现的很好，反映在资产价格上的确有一部分的价格往下跌，所以这样才产生了泡沫论等等。我们在做房地产咨询营销有一个词叫做资产寻宝，现在市场有坚挺的，有跌的，有受影响很大的。不管你是买来住的，还是投资的，今天可能都是房地产相关的人士的投资者或者消费者，如果大家这个时候手上有钱的话，不管是郎教授说的四种资金的哪一种资金，都要有一个项目。这个资金往哪个方向流，应该选择什么资产，通常意义上我们会说区域、位置、距离，比如大连的海资源来决定项目的价格。一个产业的发展反映出来的不仅是人口结构的变化，也包括资产价格上升。

　　【郎咸平】：你问的问题很具体。她说了一大堆的理念，讲了10分钟实际上就是一个问题，郎教授，你看我们园区周边的地区会不会涨价？那你问错人了。我今天一来演讲我就先定位我的位置了，第一我不是股民，我也不是地产分析师，我只会送你一张渔网，自己去钓鱼。至于问我哪个楼盘会怎么样，即使我知道我也不会讲，而且又是跟你们的主办单位有关的房子，我更不会讲，我在避嫌呢。

　　【观众】：从泥瓦匠怎么到工程师？从泥瓦匠怎么成为艺术家？

　　【郎咸平】：我想用不同的案例做一个解释，各位想一想，我们中国的制造业，我们的中国的IT行业，甚至我们的软件的编程，不知你们注意到了没有？在价值的定位方面，我们各行业基本上大部分都是处在价值链的最低端，包括软件的编程创造的价值也是最低的，因为这个最简单。这个就是所谓的泥瓦匠的工作，这位朋友讲的话在很大程度上，我想我相信我是比较能够理解这句话的意思，我们今天缺什么？我们今天这个民族对于我们企业的经营缺乏一个真正的创造力，他为什么会用艺术家两个字，可能是他不自觉地这么讲，但是因为他的这句话，我给大家讲一个故事。

　　你们听他讲的是几句话，可是告诉你真正的伟大的企业家所存在的股东一定是最具有创始力的股东，而创始人一定是表现在它的文化艺术修养上，所以一个卓越的企业家，他所处的国家的文化艺术一定是一流的，美国的文化艺术是全世界第一，比如美国的好莱坞拍摄的电影，各种电影的创造力之深刻是我们的电影远远比不上的，这是一个什么水平呢？这是一个艺术家的水平，同样这样具有创造力的艺术家所反映到企业家身上的就是有卓绝的创造力的企业家。

　　我们看看亚洲，亚洲最好的是日本，如果你们不介意的话我稍微讲的长一些，这位朋友讲的话让我很激动，日本这家公司从50年代末期进入美国之后席卷美国做汽车，到了1999年的时候，它轰然垮台了，按照我们中国人的想法，可能是搞了什么融资上市啊，技术的改进了，人才的培育了，那是我们的水平，你们知不知道日产的社长，他的名字很难听，他聘请了一个法国人戈恩当首席执行官，他对媒体讲了一句话很有意思，他说为什么要找法国人，他说日本人文化所有的僵化思维无助于问题的解决，再找一个日本人一样。后来索尼轰然垮台，索尼的董事长在当天宣布把他的位置让给英国人，一个爵士，他说日本人的文化的僵化的思维无益于文化的解决。

　　再看一看亚洲国家哪一个国家可以取代日本，不是中国，而是韩国。韩国企业家的卓越表现在哪里？韩国的文化几乎席卷亚洲，不只席卷全球了，大家看韩国拍的电视剧大长今，讲一个皇宫里面后宫里面的一个厨房里的女人的故事，要是我，我只会拍几集，第一集拍鱼香肉丝，第二集回锅肉，可是韩国人拍了80集，他们所展现的是大韩民族的创造力，所以他们有这种文化。

　　你可以想像他们为什么可以出三星、LG，而我们除了房地产，海尔好不容易搞房地产，搞到这个水平，等你进入到世界一流企业家的水平，这位朋友说的很有意思，不是他本身是艺术家，而是他的创造力一定表现在这个国家的艺术是拔头筹的。你要成为艺术家，整个民族的创造力是很重要的。

　　【主持人】：由于时间的关系，请郎咸平教授给我们讲一下到底我们应该怎么投资呢？

　　【郎咸平】：今天在中国谈投资，这是一个很可笑的话题，你只有三个选择，把钱存在银行里面一定贬值，所以你把钱存在银行里一定是错误的，所以逼得你不得去炒楼、炒股，今天不是我想怎么投资，而是你必然会去炒楼、炒股，我不相信有第三条路，这是很悲哀的。

　　现在股市按照我前面的演讲，但是我不想把话讲透，如果你们听懂了，你们就知道怎么办了。楼市我也没有讲透，因为我的立场我不能讲透，否则就麻烦了。你们听懂我的理论你们就知道我们应该怎么办了。我们老百姓是很可怜的，你搏一搏股票，搏一搏楼市，我还是比较理解的，总比把钱放在银行里好。

　　【主持人】：我们要常听郎咸平教授的演讲，希望在不久我们仍然可以和您一起分享经济上的饕餮盛宴，再次感谢我们的郎教授，也感谢我们的三位嘉宾，也感谢我们到场的所有的来宾！