茅于轼数10次提到风险 称其将成2012中国经济烙印

　对于经济学家茅于轼，有人称他是“学术界公认的正直而善良的好人”、“中国经济学家的脊梁”，但是作为当代中国最有争议的经济学家之一，也同样有人将其言论斥为“罔顾民意”。尽管每一次的直抒己见都会把自己推到风口浪尖，但这位已经年过八旬的老人似乎愈挫愈勇，而“为富人说话，为穷人办事”的口头禅也成为了他的标签。

　　在刚刚过去的2011年，茅于轼有关楼市、经济的种种言论再次引发了广泛争议，进入更加复杂的2012年，“风险”一词也成为了茅于轼老先生口中出现频率最高的词汇。下面是茅于轼先生在接受财富天下记者专访时的文字整理稿。（更多视频报道请关注财富天下近期电视节目）

　　“风险”将成2012年中国经济烙印

　　记者：在过去的2011年，国内宏观经济整体运行基本平稳，那么在2012年，您对国内的宏观经济有怎样的预期？

　　茅于轼：我觉得2012年经济的特征就是“风险”。一般讲由现在看未来的事情，总是有很多不确定的问题，但是中国2012年不确定的特点是什么呢？就是风险。风险产生的原因在于，经济本身偏离了均衡，经济自身有一种恢复到均衡的趋势。如果偏离的太远，经济自身会突然地恢复到均衡，这就是产生的风险所在。例如：目前的房地产问题，它是太脱离均衡了。再比如说收入分配问题，目前的收入分配差距太大了，但它要恢复到一个比较合理的比例，这个时候就有可能产生一种想象不到的风险。

　　2012 GDP质量比增速更重要

　　记者：从2011年整体来看，GDP增速有所放缓，CPI在7月份创出新高后，后半年也在逐步降低，那么2012年国民经济生产总值GDP以及消费者物价指数CPI又将如何怎样演绎？

　　茅于轼：这些数据目前来看都只能是一种猜想，比如说GDP的增长率估计要降下来，因为我们过去GDP增长率虽然很高，但是质量很差。财富虽然生产了，但收入分配不均匀问题导致GDP增速质量很差。你浪费了资源或者破坏了环境，或者你产生了泡沫，搞通货膨胀，GDP都可以上去，泡沫也是GDP，但是这种GDP的质量是不好的。所以未来要把这个质量提高上去，也就是中央所号召的改变增长方式，要节约资源、提高效率，这样一种改变就是要降低GDP。你收入分配要好，那就得牺牲GDP的增长，你的环境要保护好，那就得牺牲GDP的增长，并不是说我们想要让GDP降下来，而是我们想要提高GDP的质量。GDP永远是高了好，为什么要低？因为它质量不好，所以我们要把它降下来。

　　CPI不排除继续增长的可能

　　再比如物价指数，去年的物价指数是十几年来偏高的，到年底的时候有点缓和，那么今年的物价情况会不会又上去呢？这种可能性应该是存在的。因为有很多风险在里面，在对付这些风险的时候，一般经常采取的办法是给钱，给政策，这都会促使经济增长，物价上升。所以，如果2012年没有大的风险，政策也很平稳，那么物价指数就可以继续往下降，但是如果一旦出现风险，政府的办法说老实话就是印钞票，这时候物价指数也就又上去了。

　　物价水平将决定人民币升值空间

　　记者：您如何来看2012年人民币汇率的走势？

　　茅于轼：人民币已经升值四五年了，现在已经6.3都不到了。那么今年的情况如果按照均衡来讲我们还需要升，因为今年我们又增加了一千多亿的贸易顺差，我们要升到没有顺差，甚至要有点逆差，这个才是一个理想的状态。所以从这个角度讲，人民币还需要升值。但是，我刚才讲了未来中国经济有不确定性的风险存在，因此，这对人民币本身的稳固性也提出怀疑。人民币本身价值的稳定性，就是国内物价的稳定性会影响到汇率，如果国内物价不稳定，那人民币升值就会受限制，就升不上去了，因为你国内的人民币不值钱嘛。所以升值的前景就跟国内物价前景有关系，如果物价前景平稳的话，人民币还能继续升。

　　调控政策：微观结构比宏观总量更值得关注

　　记者：如果说2012年将是充满不确定性风险的一年，那么在这样的背景下，货币和财政政策又将做出怎样的调整呢？

　　茅于轼：现在中央已经提出来叫积极的财政政策和稳健的货币政策。中央的宏观调控包括货币、财政、还有银行的利率，准备金的比例等等。这些调控手段过去用的也还是很充分的，但是中国的问题在我看不在宏观调控上，而在微观的结构上。比如说你货币供给保持稳定，但是现在一方面很多中小企业缺钱，货币不够；但另一方面呢，银行又大批地把钱借给一些没有效率的项目，钱配制不到最有效的地方去，也就是在微观上。这不是总量钱多钱少的问题，钱再多解决不了中小企业的问题。你改善金融市场，不能把钱拿到紧急需要用钱的地方去用，这是我们要关注的问题。

　　财政问题也一样，比如说税收，税收里面的结构问题非常多。我们从1994年税改以后没有经过大的调整，现在情况已经大变了，差不多二十年过去了，所以税收的结构继续要进行比较大的根本性的调整。这两个问题我觉得不是在宏观上的，而是微观上的。税收总量当然也有问题了，但是结构是主要问题。货币供给也不是总量问题，而是结构问题。

　　国际经济形势对于国内的影响利大于弊

　　记者：除了中国经济自身存在的一些不确定性，从国际上来看，您认为2012年欧美经济对中国经济会产生什么影响呢？

　　茅于轼：2008年遭遇了非常严重的金融危机，全世界很多国家负增长了，但是我们还是保持百分之八的增长。这也说明国际的金融危机对中国的影响不是太大，它也是有影响，本来我们是百分之十，百分之十一，降到百分之八。这个降的方面主要是通过出口影响的。而金融活动，比如我们目前金融活动参与较浅，虽然有三万多亿的外汇储备，但由于这些钱没有到国际金融市场去运作，这使我们不但没有赚到钱，反而还在赔钱。

　　另一方面，由于我们没有运作这笔资金也防止了风险造成的损失，所以我们没有在金融风险中造成损失。损失只是出口的减少，出口减少照理说对中国还不是坏事，我们出口太多了，减少一点，可以帮助我们国内的结构调整。

　　2012年来看国际经济形势并不好，我想会对中国的出口还会产生影响，我觉得这个影响不是很坏，应该是帮助中国结构调整。而且中国没有很深入的运作到国际金融体系里面去，所以他们的坏账还不了钱、倒闭等等影响不到我们国内的金融。

　　中国的保障房之路是否正确？

　　记者：2011年中国的楼市调控，各种政策不断出台，您认为2012年中国房地产市场会如何发展呢？

　　茅于轼：中国的房地产是个极大的问题。大家都知道是泡沫问题，这个是非常危险的。我觉得还有一个可能会有很大争议问题，就是中国的保障房这么搞下去，是不是一个正确的道路，我对这个有很深的怀疑。中国住房的成功说老实话是商品房，从计划福利分房变成商品房大大的改善了中国人的居住条件，很多人通过十几年的商品房改革改善了居住条件。当然有一种人例外，那就是进城打工的农民工，他们的居住条件不但没改善还恶化了，因为他们在城里打工住的非常差，远不如他在农村住的小宅子。

　　主要解决住房是要靠商品房的，现在把保障房搞成这样，而且保障房里面的问题就非常大，贪污腐化，而且质量差，建筑的规格不好，不符合需要。政府盖房跟开发商盖房是不一样的，开发商盖房他想好多的事，交通问题，配套的问题，房子大小，户型的问题。政府盖房是计划，你给我盖一千万套房，盖完一千万套完成任务，管你是什么房子，位置也不合适，上班也不方便，不管人多人少都是一个样，这就是政府盖房的特点，效率是很低的，毛病是很大的。而且政府说老实话也没那么多钱帮普通人买房，普通人也糊涂，政府又不创造财富，他拿什么钱来帮你买房？你还是用自己的钱买房嘛。当然最低收入的有理由，因为他确实有困难，中等收入的人就不算在内了，靠政府给中等收入买房就将创造贪污腐化、效率降低、浪费的条件，整个方向是错的。

　　中国的房价已经远离了均衡点

　　记者：那么对于房价，您认为会有多大下跌空间呢？

　　茅于轼：中国的房价有泡沫，远离了均衡点，房价涨这么多，两年里面一倍、半倍的涨，这完全是脱离均衡的！当然一方面是因为GDP在增长，但是在收入分配方面倾向于富人，富人买房不是为了住，因为他住房老早解决了。他三套、五套的买，因为他的钱没地方用所以空房特别多，这造成巨大的浪费。花了劳动、材料，盖了个房结果还空着，你不是等于把钱扔掉了嘛。原因是我们的宏观结构上，收入分配的问题，更主要的是缺乏合适的投资机会，能够赚钱的机会都给政府垄断行业占了，私人资本很难找到投资，所以大家就买房了。穷人根本买不起，富人买好几套房，买了以后就是空着了，这个就是中国房地产的特点。

　　茅于轼简介：

　　中国最有影响的经济学家之一，中国民间经济学者的重要代表。天则经济研究所所长，曾担任亚洲开发银行注册顾问、中国环境与发展国际合作委员会能源工作组中方专家、太平洋经济合作委员会能源组国际顾问组成员、LEAD国际培训项目中国国家理事会成员、China Economic Review顾问编辑、中国能源研究会副理事长等职务。

　　作者：郑相羽 程建华