孙陶然：创业是一种心态 职业即创业

孙陶然：创业是一种心态 职业即创业

　　创业不可能被指南

　　主持人：首先恭喜孙总《创业36条军规》出版发行，拿到书的时间不长没来得急细细研读，快速浏览之后发现这本书可以说是一个创业者的行动指南，内容非常全面，从选择创业的机会一直到建立公司管理公司的九大问题以及资本运作，方方面面都涉及到了，而且全

　　是实战经验，可以说都是干货，作为一个董事长，拉卡拉的业务又蒸蒸日上，您肯定非常繁忙，当时是怎么想到要出这样一本行动指南/创业指导书的？

　　孙陶然：首先我认为它不是一个行动指南，应该是一个工具书，因为对于几乎所有的人来讲，创业都是大姑娘上轿头一回，整个创业过程中你企业的各个阶段碰到的所有问题对于很多创业者来说都是第一次碰到。过去20多年的时间里面我参与创办了六家企业，里面有很多的经验有很多的教训，把它归纳提炼出来。对于新的创业者来讲，你事先知道前面的路上可能哪个地方有个弯、哪个地方绕一下、哪个地方有石头，会有所帮助，我认为它是工具书而不是指南。创业不是指南，没有说可以指导你怎样怎样的。创业是不可以指南的，每个人的创业都是不同的，所有的路都需要你自己去走，无论是上坡还是下坡都你自己去走，我只能把我以前走的时候遇到的情况和我之后反过来看一些经验和教训去写出来。

　　《创业36条军规》的起源是非常偶然的事件，牛文文社长《创业家杂志》有一个黑马成长营，我是黑马成长营的特训导师，去年有一次黑马成长营的学员到我们公司来参观，我需要给他们讲一堂课，当时因为很多学员都是第一次创业，做得不错，但是他们对创业过程中的很多问题有很多有共性的问题，所以我就花了一点时间根据企业发展过程中从有想法到创立到成长再到融资、上市各个阶段提炼了一下我自己过去的经验教训，最后总结出来36条。

　　创业环境已经改变

　　主持人：在给创业者做指导的时候，您可能有体会，现在的创业跟您当年创业时的商业环境都不一样了，包括这一拨年轻人身上创业的特性可能也跟你们那个年代的同龄人不太一样，您觉得这个最大的不同在哪里？

　　孙陶然：环境差别了很大，过去十几年下来有几个差别是不一样的。第一，现在的创业不仅仅是创业者来创业，各种各样的天使投资、风险投资他们也在参与到创业里面，如果说20年前大家都是拿自己的一些积蓄或者自己跟亲朋好友借的钱创业，现在所有的创业已经有各种各样的资本深度介入，这是第一个差别。

　　第二个差别，现在大家对于整个创业成功的渴望，对于这种速度这种希望比以前大大提高了。在十几年前的时候，我认为我们当时心里想的可能是我用五年十年十五年的时间把我的企业做到一个什么样的规模，现在的创业者上来就想我能不能用三年五年的时间就把我的企业做上市，大家对于整个企业发展速度的期望比以前大大提升，这里面有好有坏。

　　职业即创业

　　主持人：现在想创业满地都是，但是能付诸行动开始创业的人少了很多。您是87级，北大经管系，91年毕业。印象里您毕业前十年也是在企业里面从基层打工仔一直做到副总，之后才出来创业。当时在企业已经做到很成功的状态。当时是什么动因让您能够舍得既有的，下定决心自己创业？

　　孙陶然：我从来没有认为我打工过，我认为其实从工作的第一天起自己就在创业。

　　其实创业分两种，一种是形式上你自己开办一个企业或者你跟很多人一起开办一个企业，我们一般把这个理解为创业。

　　另外一个层面，其实创业是一种心态，如果你在去负责一件事情，并且你认为这摊事情就是你自己的事情，你就要把它做到极致的话，这种心态是一种创业心态。前两天我去参加蓝色光标的年会，其中一个小伙子讲得非常好，他说我没有在为任何人打工，我在这个公司打工有一个梦想，之所以今天所有人在一个办公室，因为我们所有人有一个共同的梦想。我认为他的这种心态就是一种创业的心态，我当年大学毕业之后我进入到第一家公司，很快我就独立去负责其中的一个部门，又很快就去独立负责下面一个子公司。虽然那个时候从股份上来讲我并不拥有那个公司的股份，但是我认为我从工作的第一天起我就是一个创业者的心态，我就认为我所做的事情就是我自己的事情，我要像对待自己的事情一样全心投入做到最好。在我的概念里面从来没有认为自己打过工，虽然在最初的三年五年里面我并不拥有任何我做的那家公司的股份，当然后来我们组建新的公司包括做改造，我们就都成为了股东。

　　孙陶然：我认为首先是一种心态，你是一种打工心态还是创业心态。其次才是一种物理形式上的你是自己去开办了一家公司还你在别人的公司里面去工作。

　　主持人：那是不是可以换个角度来理解，假如说你能够在一家公司很快脱颖而出做到高层，是不是这样一批人跟别人相比可能他在创业的时候会有多一份胜算的可能？

　　孙陶然：从某种角度上可以这样讲。我认为不是所有的人都适合创业的，适合创业的人有一些特质的，我们套用一句话创业者需要一些天生的特质，我认为必须有一些特质而且很多特质是天生的，比如说要去创业，你首先必须是一个胜任的领导者，你必须是一个Leader，如果你不胜任Leader这个职位，你更不会胜任一个创业者的职业。在这个前提之下它还对你非常多的考验，比如你的耐力、你的战略眼光、你的胸怀，所有这些因素其实最后是解决一个问题，因为创业是带着一群未知的人去一个未知的地方，创业在前面的路上所有的情况都是不可预见的，需要你不断在前进中调整不断去随机应变，这个时候你的判断力、你的决断力、你的执行力这些因素非常之重要。

　　主持人：有一种说法创业就好比是拿生命去竞赛，竞赛的终点十个终点九个终点放的是尖刀，只有一个终点是彩条。您认同这种说法吗？

　　孙陶然：我认为所有的成功都需要一点点的运气，没有运气的话很难成功，最后所有的成功者都是运气比较好的人，这个是成立的。但是反过来不必把创业搞得这么血乎拉或者说这样一种形容，我喜欢一种说法，创业就是一种生活方式，有人就喜欢创业这种生活方式，所以他就去创业了，就跟有人喜欢宅在家里，有人喜欢背着包出去，对于喜欢背着包出去的人可能野外的一顶账篷比家里的席梦思都舒服，喜欢宅在家里的人泡一杯方便面在电脑前他就觉得舒服。有人就喜欢创业这种方式，挑战未知，自己掌控自己的命运，喜欢不断经受各种各样的成功也好失败也好，这一类人他选择了创业这种方式他活得很好，另外的人不选择。不能因为创业这种方式他比较绚丽比较惊心动魄就说这种生活方式好，其实没有好坏之分，对于每个人来讲只有你喜欢不喜欢。你喜欢创业就创业，不喜欢就不去。首先是喜欢，第二个是适合，做了不适合的事最后得不到乐趣，除非自虐，否则不适合也不会喜欢。

　　好的创业者都是战略家

　　主持人：第一次创业时，推动您最终走出来自己做老板的机缘？

　　孙陶然：它是一个很自然的状态，我大学毕业的时候到四达集团公关部，到第二年的时候整个四达成立了广告公司叫四达广告公司，我当时当常务副总。所以在整个工作的第一天起，我一直认为我在做一摊事业，并没有关心打工也好还是创业也好，到了四达广告再过两年我们集团可以允许我们来进行改制，员工持有一定的股份，所以整个就这么走过来了，从一开始去工作到集团成立一个公司到这个公司改成有限责任公司，从没有股份到有股份的整个就是很自然这样走过来了。但是从心态上来讲，我认为没有任何变化，从第一天起我就认为这个事情是我的事情。

　　主持人：您20年里创立了六家企业，而且每家企业在自己的细分市场里都名列前茅，包括蓝色光标包括现在的拉卡拉，而且领域也是跨度蛮大的，从媒体，现在拉卡拉又属于金融类的。对于一个创业者来说，这种对机遇的把控来自于什么？

　　孙陶然：首先这六次其中有一多半都是我的合作伙伴们他们冲在前面整个六个领域的创业可以讲是在每个领域我其实都是和几个伙伴一起来做的，这个也是我这个人做事很大的特点。我认为这个世界早已经不是一个人单枪匹马的时代，做事情做任何一件事情你都需要一个团队。我在组建任何一个创业方向的时候，我首先考虑的是团队，当然也有一些创业方向是因为我的朋友他发现了这个方向，然后来和我商量咱们一起在这个方向去创立一个企业。准确的讲是这样的，这六次创业我是和六个团队六批伙伴一起做的。第二，为什么会横跨这么多领域？其实两个因素。一个因素我的伙伴他们发现看到了这样一个领域，他们来找我，当然我不同的伙伴他们会看到不同的领域。第二，从我本人的兴趣来讲，我喜欢不断去挑战新的难度和新的高度。第一个十年整个我们创办的这几家公司其实非常非常的明显这种轨迹，当我们创的第一个其实是和《北京青年报》一起做它的《电脑时代周刊》，第一年非常非常有挑战性，我一直是冲在最前面。第二年其实我们就已经走到一个快速上升的渠道，开始培养我的接班人。第三年完全可以交给我的副手去处理这个。第二年我们就在考虑未来新的一些增长领域在哪里，在那个时候我们就去规划了像生活速递、蓝色光标这些方向，当生活速递和蓝色光标发展很稳定的时候，我们又开始考虑恒基伟业这样的方向。

　　孙陶然：对我来讲，我希望当我把一个企业已经把它推到可持续的稳定的增长的高度，我的创业团队中的副手已经可以领军这块的时候，我希望我自己的精力能够放在一个新的方向上。

　　主持人：一个领导者身上的特质跟管理者的差别？

　　孙陶然：如果一定要把这两个做一个对比的话，我认为最大的差别是战略，作为一个领导者更强调的是你的战略眼光、你的高度，你要看的远，你要看的清。作为一个管理者来讲，恐怕更加强调的是一个执行。换句话说，对于一个人如果你只能够很好的去执行一个既定的战略，那你的水平是一个管理者的水平，但是如果你能够去制订战略或者在执行的过程中不断的去调整战略，制订新的战略，那你应该可以称之为是一个领导者。

　　主持人：更具前瞻性和远见、视野。

　　孙陶然：可以这么讲。

　　北大企业家成长记

　　主持人：北大87级出了一批企业家，李彦宏，包括跟您一起创立蓝色光标的赵文泉，还有西藏旅游的欧阳旭，金银岛的王语红，非常多的一批。北大给了你们这批企业家的特性或共性是什么？

　　孙陶然：还是有很多特色的：

　　首先我们这一批人念大学期间是87年到91年，横跨了89年。

　　第一，我们在北大念书给了我们所有人一种超常的自信。那时候我认为北大的整个校园环境对于我们的帮助特别特别大，因为你高考能考进去，再加上你在那个学校里面学校本身的地位和光环给了所有人超常的自信。我认为自信是一个人在生活和工作中非常重要的品质，你如果不自信的话，很多你能做成的事你也做不成，所以给了我们一个非常强的自信。

　　第二，给了我们非常好的眼光眼界。在北大当年各个行业里面最牛的人都去北大做讲座，我们接触到的全部是各个领域里面最顶尖的实干家、理论家，所以在学校期间其实大大开阔了你的眼界，你虽然是身在未名湖边校园，但是实际上我们认为我们的眼光跟全世界是同步的，就是说给了你一个很好的眼界，打开你的境界。

　　第三，给了你一批很好的同学和老师，这些人之间是可以相互影响的，所谓近墨者黑近朱者赤，这些人可以相互影响，当时北大给我们这些人就带来了这几个方面特别强的特点。

　　再有一个，当我们91年毕业分配的时候政府机关基本上已经去不了，所以更多的人要么出国要么下海，这也是为什么北大87级，最后我总结企业界里面出来比较多的人的原因，大家都下海做企业了。

　　36条军规不仅仅适用于创业者

　　主持人：您会如何描述自己现在的状态？

　　孙陶然：其实《创业36条军规》里面写的这些军规，我曾经在微博上回答，其实不是写给别人的，它首先是写给我自己和我自己的团队。我现在也不认为说拉卡拉也好包括我投资的其它家也好，它在管理上和经营上就已经完全OK了。我们是在努力往这个方向去做的过程中，但是我知道应该是往这个方向去做。这个其实也很正常，对于任何一个企业任何一个创业者来讲，你永远没有一天说我OK了，我的管理上OK，我的经营上OK了，因为情况不断在变化，你要不断去无限的去接近那个真理，永远不可能说有一天我到达真理了，这是整个我认为整体的状态。具体到我个人角度来讲，因为现在拉卡拉也越做越大包括其它公司，我现在更加关注建班子和带队伍，要靠强有力的班子和强有力的人来把我们的各项执行做好，更少了一些自己亲自上手，更多通过这个班子通过带队伍来去把这个公司建立好。

　　主持人：听说您有一个倡导，“1/6生活理念”，这个是怎么样的理念？

　　孙陶然：我自己比较信奉的理念，我认为人生几十年本身它就是包括工作和生活，整个你的生活应该是全方位的。我一直在我的朋友圈子里面告诉大家，大家应该把1/6的时间放在户外，我非常推崇户外，当然现在北京的天气非常非常得差，但是如果你真的到青山绿水间去徒步越野穿越，你会体会到完全不同的一种感受。我们人其实来到这个自然里面首先应该跟自然接触，现在钢筋水泥把我们都隔开了，我认为一个人生命中应该有1/6时间放在户外。我们本身就来自大自然，肯定要回归大自然。其它还有五个1/6的时间需要做你的事业，需要回馈社会需要照顾你的朋友家人，我并不赞同说工作狂，我也有朋友，我非常钦佩他们，他们可以做到每周七天，每天12小时的工作。我经常讲，哥儿们我真的很钦佩你，这样玩命。

　　主持人：所以事业并不是男人的唯一。

　　孙陶然：这是一定的。作为一个领军人物作为领导者来讲，你更重要的是把战略想清楚思路想清楚，而不是你事必躬亲去做多少具体的事情，你大量的时间应该是脑力劳动而不是体力劳动。当然对于领军人物来讲你的脑力劳动绝不仅仅是坐在电脑前的脑力劳动，我经常鼓励我的朋友们，作为一个公司的总裁董事长你应该走出去，你就应该参加一些社会活动，应该加入到一些圈子里面，因为你最后会发现。比如像我们创业板董事长俱乐部、创始人俱乐部、北大企业家俱乐部，每次的活动大家就是喝茶喝酒之间的聊天都会带给你很多的启示，无论是经济上的理解、行业上的动态、管理上的理解，作为领军人物最重要的，就像今天早上我转了一条微博“看得远、理得清”，这是作为领军人物非常重要的，而不是我每天12个小时呆在电脑前或者12个小时呆在公司里面处理具体的事务。

　　回归商业本质才可长久发展

　　主持人：科技日新月异，也给我们的生活方式带来很多变化，包括商业环境竞争环境变化很快。新趋势给拉卡拉的发展带来什么样的思考？

　　孙陶然：显然会给我们带来非常大的市场空间，这个我一再去讲过，现在的社会一个是信息的变化，大家接收信息入口渠道的变化，以前大家看报纸看电视，现在通过网络、微博。信息传播方式已经发生重大的变化，另外一个就是整个的商业环境也发生了非常大的变化，原来都是现场交易，现在大量是电子商务，整个所有的变化意味着在现有的环境里面做任何企业的经营你都必须适应这样的变化，而拉卡拉现在解决的电子支付的问题，其实就是为现在的电子商务在奠定一个基础，我们做的是一个基础设施。电子商务越发展越需要拉卡拉，相反拉卡拉推广的越好对电子商务支撑的作用越强。

　　主持人：您对电商行业未来两三年的态势有一个什么样的判断？

　　孙陶然：两个判断，第一个我认为返璞归真，大家开始必须去考虑商业的本质，你的商业模式，你的整个经营本质，经营的本质是什么？它一定是你要有合理的利润空间，商业的本质理论上它只有有获利的经营有盈利的经营本身才是成立的。第一个我认为大家都要返璞归真，回归商业的本质，按照商业本身的规律和逻辑去发展。

　　第二，未来的两三年应该是一个大浪淘沙的时代，应该是一个真正的谁行谁不行就能够看出来了，当潮水落下去的时候才谁在裸泳，未来两三年是潮水逐步下落的过程，最后会有一些优秀的企业杀出来。

　　我认为返璞归真更多的去按照商业本身的规律发展，应该是所有的人都应该去更多体会和把握的。

　　主持人：这才是长久之计？

　　孙陶然：是的。

　　主持人：最后，给我们介绍一下拉卡拉未来三年的规划，给广大搜狐网友说一下新年寄语。

　　孙陶然：未来的三年是我们新的一个发展时期，这三年我们会从原来主要是在便利店里面为大家提供信用卡还款服务向全面的收单服务方面去发展，简单来讲如果你是卖东西的我帮你收钱，如果你是买家我帮你更好的付钱。具体来讲，我们一方面会更多的加强在便利店里面的网点建设，到2014年会在全国300个以上的城市一共建设十万个以上的拉卡拉的便利支付网点，真正做到百步之内可以找到拉卡拉机具解决你的银行排队问题和网购支付问题。第二，为各类商户提供智能POS机帮你做收款，到2014年为数十万家以上的商户提供服务。第三，为各种用户提供个人用的POS机，包括接电话线的MINI拉卡拉，接网线的拉卡拉超级盾，和计划推出的接在手机上的手机拉卡拉，各种各样形态的拉卡拉，真正做到随身就有一台拉卡拉。我们有一个愿景，希望每个商户有一个拉卡拉，每个便利店有一台拉卡拉，每个人有一台拉卡拉，这是拉卡拉的规划。当然在过去的这些年里面，我们几千万的用户一直非常支持我们信赖我们，我对大家表示感谢，未来我也希望我们能够让支付更简单，这是我们的核心理念，拉卡拉的存在就是希望让卖家家收钱更简单，让买家付款更简单。

　　主持人：给我们广大搜狐网友尤其是想创业或者正在创业的人……

　　孙陶然：我想把《创业36条军规》这本书作为送给咱们广大搜狐网友的礼物，我相信不管创业的人还是不创业的人读完这本书都会有所启迪，因为这是一个过去20多年里面我从自己做工作或者是俗称的打工一直到创办企业经营企业在企业各个方面的体会，相信大家看了之后有所启迪，也希望能有更多的人去看到它，最后祝大家龙年大吉！

　　主持人：谢谢孙总。