柳传志就俱乐部英国之行接受泰晤士报专访实录

http://www.sina.com.cn  2012年07月22日 16:07  中国企业家俱乐部
　柳传志就俱乐部英国之行接受泰晤士报专访，以下是专访实录：

　　Q：泰晤士报

　　A：柳传志(中国企业家俱乐部理事长、联想控股董事长)

　　Q：听说您马上要去伦敦了，希望您是很期待这个旅程，也希望伦敦能够像北京一样给大家带来一场很漂亮的表演。

　　A：谢谢，全世界人都在期待。

　　Q：我知道您在伦敦期间，也会见很多伦敦商界的人士还有一些政府的官员，我想问一下，您作为企业家俱乐部的成员的这个角色，您跟其他的中国企业家希望在伦敦能够成就一些什么样的事情，您觉得能够达到一些什么样的效果，这次行程就会视为是成功的行程？

　　A：我想我们去的目的有三条，第一、实际是想达到一个宣传的目的，中国在对外沟通的时候，以往都是以中国政府带着代表团官方的发言去做，以民营企业作为一个代表团去独立访问，发表自己的看法，这可能还是第一次，这还是比较少数的。我们主要还是想向全世界来介绍中国民营企业的发展情况和民营企业在中国经济中的地位，我觉得这还是挺重要的。上次我们去年到美国去的时候，得到了美国政界、商界还有学界很高规格的接待，沟通的很好，像我们跟美国的副国务卿的一场会见，由他先提三个问题，我们来回答，然后我们提三个问题他再来回答，完全不像政界人士那样拘谨、刻板。第二个目的就是了解和学习，因为英国是一个凭借制度化来推动社会发展和商业文明的一个典型的国家，所以好的商业体制、制度等等，怎么样促使了英国的商业文明的延续，这些东西是我们很想了解的。另外当然也希望了解英国的企业的现状，因为英国的企业之中，像很多金融界特别的发达，像英国的一些名牌的产品也是在英国，比如说像服装、汽车等等，但是英国的科技产业相对来说不如美国的发展这么快，在六七十年代，六十年代的时候，英国的计算机行业还是很发达的，但是到了现在就比较衰落下来，这个主要原因是什么，我们也想了解。特别是我们这次还想到剑桥去访问剑桥的科技园，因为据我们了解，剑桥也在走科技创新的道路，我们也想从中有学习，有借鉴。第三、有没有可能加深了企业的共同了解以后，有没有可能为未来的企业直接合作铺垫道路，奠定基础，使得企业间真的能够形成直接的业务合作或者资产财务方面的战略合作。至于是不是成功，如果双方都能够比较坦率的，好好的交流，我相信第一二条是比较容易实现的，第三条要看机会了，就是为中国，更多的中国企业合作铺垫条道路，因为不光是我们这些企业去，为更多的中国企业合作的话，后面宣传的好，确实有成果，有更多的中国企业有兴趣，这是要看实际情况做的如何，这个我不敢说一定能保证做得好。

　　Q：回到您刚刚第一点您提到的，我想问一下，您觉得在外国人眼里私营的企业跟国有的企业是不是有不同，因为之前有一些例子，比如说一些国有的企业他们到国外试图开展一些生意或者是商业上的往来，有在美国，还有在澳大利亚，但是都受到了排斥或者是拒绝，因为大家都觉得他们可能是中国政府的一部分，因为他们是国有企业，作为一个民营企业的老总，您认为是不是私营的企业会让外国人觉得没有那么害怕，你可能有更好的机会来跟他们开展商业方面的往来？

　　A：比如说我在美国的大学里讲演，讲到联想的发展经过，怎么样人民币20万元起家以后，后来当我们办起了自己的电脑企业以后，外国的像康柏，像IBM(微博)在中国发展很快的时候，我们怎么样跟他开展竞争的，我们怎么样战胜他们的，这些具体事例讲了以后，就会使外国的听众明白，中国的民营企业完全是自己发展成长起来的，这就是普通的，像你们的企业家怎么做，我们也怎么做，只是比你们更困难一点就是，因为中国的法律法制还没有像外国企业这么完善，我们要这么去面对，如果在这种情况下，像前两天美国发生的事情，你还要把中国民营企业做得服装给烧了，当然你们做的就非常的不对了，那就不合适，所以我觉得非常明显，民营企业家完全是靠自己的资金、自己的努力在中国改革开放这么一种，跟外国一样的环境下成长起来的，所以我觉得会使两国的企业家之间心理上贴近很多。Lenovo在英国大概有360个员工，在欧洲区有几千个员工，没有一个中国人在那儿管理，完全是欧洲的同事在管理，但是大家都真的共同承认一个共同的核心价值观和文化，他有时间的话，他希望他去找他的英国员工采访一下，因为什么呢？我们的业务大概的增长，市场的平均，要比市场平均增长要高10倍以上，连续12个季度都是这样，所以我们由原来的第五位现在变成了第二位，HP现在是第一位，占市场的份额14.9%，我们占14.7%，马上就逼近了，这个原因是我们Lenovo全体员工努力的结果，在这里面其实不分中国人和英国人，为什么能做成这样呢？实际就是真正的一个好的企业，他做的事情就是好的战略和好的企业文化，大概不是说凭着什么中国的国家的资源什么的，跟这个毫无关系。

　　Q：我看到您的行程注意到您有可能会见到英国的首相还有其他的一些大臣，如果有机会的话您会问英国的首相一些什么样的问题，因为您显然是中国经济，中国民营企业家的一个代表，您认为有什么样的事情是英国首相可以做或者是可以做出改变，让中国的民营企业更容易在那边做投资发展？

　　A：中国的民营企业如实说希望能够跟英国的企业用合作的方式开展业务，就从我的这个角度上来说，而不是说我并不想独立在英国开展业务，而是希望能够用合作的方式。但是在中国企业家俱乐部的成员里边，也有会希望在欧洲独立开展业务的，比如企业家俱乐部里有一个朋友叫黄怒波，他就在冰岛买了土地的那个，也有想独立做的，就是两种都有。所以我们就特别希望了解到，英国政府的态度到底希望我们在英国怎么样去跟英国的企业合作，政府最起码是一个什么表示，因为在中国和美国，都表示双方希望互相投资的时候，而我听见双方的企业家都在抱怨，认为进展的不是很顺利，我特别希望，能够听到首相本人的一个态度，然后我们这样的话使得我们知道我们真的应该怎么做和不应该怎么做，这是第一个，就是我们中国企业到那儿去以后，到底在什么领域内受欢迎，什么领域内不受欢迎，是希望我们合作，还是希望我们单独投资，这些东西是我们想要了解的。我顺便再举一个小例子，我这次到英国，以前我到英国去的时候，没有什么麻烦，这次去以前是要按一个指膜，一定要我本人到那里去排队，我去的时候那天他是委托了一个代理公司在办，那个代理公司态度还很不好，弄得我下边的人对他们提出了抗议，因为把我推来搡去吧，当时弄得很不好，后来我听说以后每年都要自己去，我说这个可能就不合适了。

　　Q：每次签证。

　　A：每次签证都要自己去，那我就是说，你再说欢迎实际是不欢迎了，后来幸亏我昨天见到大使先生，他说我们去了一次以后，以后可以给我五年的签证，就是说像这样的具体政策等等，都实际上是表示了不仅是在用语言，而是用实际行动在表示欢迎和不欢迎，我表达清楚了这个意思了吗？

　　Q：其实英国人自己是觉得他们是非常欢迎国外的投资的，因为他们对于这种国外公司来收购英国的公司这种门槛是很低的，或者他们这种障碍是比较少的，但是他想问您在您计划这次行程去英国之前，您感觉到英国到底是欢迎还是不欢迎这个国外的投资，在这次之前。还有一个您是不是有感觉到英国的公司或者是说一些英国的这种高科技方面的东西，他们是很希望像您这样的大的公司，大的投资者进行购买和收购的？

　　A：我如实说，我的企业和我下属的投资公司，不知道路易先生知不知道我下面有两个中国最大的基金，这两个基金以前都和英国方面没有什么接触，可能由于我们是个电脑行业的企业，所以更多打交道的是美国企业，有一定的日本企业，欧洲企业相对就少，但是英国企业几乎很少，所以这次去实际是一个，真的是去了解和尝试的一次，因此我这次去，如果联系的好，我会叫我下边的有关的投资经理，负责这方面的人陆续专门人去找专门的对手去谈话，而不会说完全，像我这次去是并没有直接的业务目的，但是后边去的人，如果我这次去，感觉好的话，后面去的人将会有直接的业务目的到英国去。Lenovo在德国买了一个公司，发展的非常好，当年就盈利了，而且雇员也增加了，这是一个。另外一个我们现在对传统领域的行业也非常感兴趣，如果像英国的一些好的品牌，好的技术要想在中国找到市场，我们可以有所结合，比如中国的企业可以和英国的企业合资，或者是购买等等，或者做英国企业的代理都可以。

　　Q：我看过您之前的一些采访，您刚刚提到的这些您公司可能对英国好的品牌，科技感兴趣，记得您以前还说过，您对英国的生物还有农业方面的这个领域很感兴趣。

　　A：没错。

　　Q：我更感兴趣是农业的领域，想问一下您觉得可能英国在这方面会提供一些什么样的投资的机会给您的公司吗？

　　A：我们最近在南美要买一个大的水果生产的基地，正好是为了反季节，中国是北半球，南美是，所以使得用他的水果来充实我们的农业品牌，我们对英国的农业技术，对英国的农业农场的管理都很感兴趣，如果有合适的话，我们也愿意并购，比如说我们进入到哪个领域以后，我们就将考察那个地方的农业生产，并购一家公司，使他以中国为市场，这样的事情我们是愿意做的，但是我们是想一个品牌一个品牌的做，比如说我们先做水果，然后我们再考察好了，准备进入到比如说某些谷类或者肉类等等，是这么准备的，因此考察有合适的合作对象，可以做为我们第二步的工作方向。总之我们合作并购的方向都是以中国为市场，然后被并购的企业他具有技术、品牌的特点，然后把中国的市场做好，然后再向全世界的市场走。

　　Q：想问一下您这次的行程可能会有一些商业合作方面的结果会宣布吗，可能会签署一些商业合作的？

　　A：这次复星我知道有一个协议的签署，其他可能要我估计还没有吧，我知道复星肯定有一个。据我知道，是不是确实。

　　Q：我想您给读者好好解释一下咱们这个代表团是有多重要，这个重要性，比如说从公司的市场的价值，还有咱们这个投资的角度，您是不是能给我们，给一个大概的概念怎么来描述。

　　B：我再补充一下，这个团员他到底代表中国经济多大的一个比重，占到GDP的多少。

　　A：这个俱乐部本身是在06年成立的，现在有43名会员，他满了以后，一年只能发展两个，满了以后最多发展到60个会员，基本上都是各行各业的领先企业，像在这里边的行业里边，有先进制造业、服务行业、服务行业里包括了互联网，还有像金融业等等，领域非常广泛，因为像所谓制造业里面就包括了很多很多内容了，大概加起来他的营业额标准，就是一个准确的营业额在2011年正好是在两万亿人民币左右。这个俱乐部在一起，他的宗旨就是想通过诚信来推动商业的正气，因为在中国特别希望在商业的诚信能够推动起来，另外一个也要有社会责任，就是说在环保、能源节约方面，公益事业方面，都要做出突出的表率，还有贫富两极分化方面等等，这是它的宗旨，以此来推动中国经济和社会的进步。每年的活动有一个规定的活动必须要参加的叫绿公司年会。这个绿公司年会引起了国际组织的广泛注意，开了四次了吧，联合国(微博)的秘书长都发来贺电，另外还派了代表来参加这个会议，今年开会英国大使也到武汉专门来参加了这个会，有好几个国家的大使都来了。日常的活动有叫理事互访，就是这些理事之间，互相参观访问，介绍企业的情况，给企业提出意见等等，理事互访一年大概有四次左右。现在又增加了一项国际交流，大概我们去过了美国、德国、中国台湾和南非，现在这站要到英国。

　　Q：我曾经在日本生活过，听起来您的这个企业家俱乐部非常像日本一个很大的，他们有一个这种类似的组织，大概有超过60个成员，然后我想问一下，从政治影响的角度来说，您的这个企业家俱乐部在中国内部是不是有可能会有这样的影响，也就是说是不是对于中国政策方面是不是能够让民营企业有一个更公正、更好的这个环境发展方面。

　　A：是，我们在每次年会的时候，会根据中国民营企业的需要提出一些我们自己的建议。但是我们所谈的建议有关这方面都是围绕着经济和我们有关的问题，超出我们自己有关的问题政治方面的建议，几乎很少。

　　Q：想问一下您觉得整体的对于民营企业来说，这个环境是不是有一点点不公正，不公平，因为我们经常能够听到说，国有企业会享受到一些优势，有一些什么样的优势，民营企业在这方面有很多的劣势，您觉得中国是不是在这方面正在慢慢的有一些进步，他觉得肯定这个进步是比您期待的要慢一些，是这样吗？

　　A：最近几年以来，民营企业可能认为由于中小企业在贷款方面，就是直接，间接融资方面实际上是有一定的障碍，所以感到比较吃力，另外还有就是想由于劳动力的这个价格高涨以后，因此成本会有所提高，还有就是相对来说，认为税收还是比较重，这些东西都是民营企业感到工作起来比较吃力的地方，而相对来说国企因为他的资本金比较雄厚，另外在企业发展中也没有任何不安全的地方，因为民营企业有的时候也会，比如在运作中会受到政府的某些部门不公正待遇的情况也是可能。就我自己个人的感觉来说，这些是感觉不到了，因为当年我刚出来办企业的时候，正是计划经济向市场经济转型的年代，那个时候是极度的不公正，完全资源不给民营企业，变到了今天已经是有了巨大的改变。另外一个由于企业品牌做出来了以后，像刚才说的这些东西我都完全感觉不到了，但是我只是反映一些中小企业的一些看法。我觉得作为一个企业工作者本身，如何提高自己的竞争能力，管理能力，可能是在任何一个市场上能生存的一个最主要的条件。我打一个比方来说明这个问题，就是民营企业生存的环境好像一个鸡蛋孵小鸡的温度，鸡蛋孵出来小鸡对合适的温度是36.5度，我当年办企业的时候那个时候温度大概应该是39度，所以只有生命力最顽强的鸡蛋才能孵成小鸡，所以政府的主要工作是把这个温度调整下来，现在的这个温度可能是37度，也未必是最好的温度，但是我们希望政府把温度能调成36.5度，但同时我想对那些鸡蛋说，我们如何把自己的生命力变得更顽强，这是两个不同性质的问题，那是1984年。

　　Q：不好意思已经超时了，但我还有两个问题很重要想请教一下您，提到您刚刚说的这些中国企业的困难还有提到的这个比喻，您认为这些困难是不是让中国的民营企业变得更加保守了，还是更加的可能冒进，有些变成了这种风险，玩风险很大的这样的企业。第二个问题想问一下，如果我们现在看全球的经济，那欧洲跟美国甚至中国可能都存在一些经济的困难，您认为对于中国还有中国的企业来说，从投资的角度来说，是不是还是一个黄金(1582.70,2.30,0.15%)期现在，是不是有好的时机就进行国外的投资，收购一些企业？

　　A：中国可能确实实际上各个民族有各个民族的特点，中国人跟相对欧洲的企业家在我接触中来说，可能进取心更强，希望创业，希望发展，这种力量动力非常之大，这可能是中国的民营企业不会因为目前的这些困难而停步，这是我真实的直接感觉。第二个问题就是中国的民企也好，国企也好，发展的状况跟中国政府制定的政策是密切有关的，政府的政策制定了以后，正确而且能够坚定的真的能够去执行，民企和国企就会处于黄金时期，如果只制定了政策，执行不了，那就没有用。

　　Q：他问现在中国企业出去投资是不是黄金时期。

　　A：你只有在中国做得好了，才有可能出去投资。比如说中国政府提出说，要以消费来拉动中国市场，我觉得这个方针是非常正确的，但是具体怎么落实呢？消费什么东西呢？中国人最大的消费是什么，中国人怎么能够更有钱去消费，这些问题是跟政府的政策直接有关的。如果消费拉动完全做不起来，像刚才我说的，以中国为市场去并购英国的企业，然后以中国市场，消费市场为目的这样的做法方针本身那就值得考虑。这也是我的想法，我在考察了欧洲若干个国家以后，总体的感觉就是中国政府尽管老百姓对他们有这样那样很多的意见，但是在经济发展方面，确实是相对比那些欧洲政府更有作为。中国的地方政府格外的积极发展经济。

　　Q：中国目前这个发展增长还是中国政府的一个首要的任务方向，如果他们要是转变这个政策，可能转向一个另外的政策，可能是会一个不同的样子，但是目前来看，他认为跟欧洲的相比来说，的确是中国政府的首要任务，欧洲的那些国家可能他们最重要的是优先发展的并不是这个方向。

　　A：他们优先发展什么？

　　Q：像刚刚您提到的中国政府他们在试图平衡消费与发展的这个关系。(插话：消费与投资的平衡)，说的是发展吧，像英国政府他们觉得在经济方面他们已经实现了这种平衡，他们的首要任务是把赤字降下来，因为他们借了太多的钱了，这是他们的首要任务。

　　A：我有时间愿意跟他对这个问题进行讨论，我愿意跟英国首相讨论，也愿意跟他讨论，下一个在等着我。