我不过是中国大一点的个体户-向文波

“我不过是中国大一点的个体户。”操着一口浓重湘音的向文波说这句话时很容易让人听成“个体富”。

这个中国大一点的“个体户”近日将美国总统奥巴马告上法庭，原因是奥巴马政府及美国外国投资委员会（CFIUS）以安全为由，拒绝了三一集团关联企业罗尔斯收购美国位于俄勒冈州的四处风电场。

近日，向文波接受了凤凰财经《总裁在线》的独家对话，讲述了他的心路历程及感想。

以下为文字实录：

向文波：我不过是中国大一点的个体户
凤凰财经：我看您微博上说，您是中国最不像老总的老总，说自己去做糕点，还要自己去买盒饭这样的事情，为什么您的微博上会说希望自己永远保持在16岁离开农村时那时候的状态？
向文波：其实我非常希望改变中国的一种中国人式的行为模式，我觉得中国人是特能装的，我说装得自己很累，别人看了其实也不舒服，我希望所有的中国人能够获得开心、获得自在、获得自我，比如说不管你做多大的官，你也觉得自己是个老百姓，你也有七情六欲，也有情绪，也是一个正常的普通的人，首先是个普通的人，那么作为我来讲我就更普通了，我不过是中国一个大一点的个体户，所以在我的心目中间我就是一老百姓，所以我喜欢始终保持这种状态，自己觉得也很精神，也没有压力。
你比如说你来采访我，我也没有压力，这个我觉得我就这个能力、我就这个水平，我不需要把自己装的多么伟大和多么英明，思想多么深刻，我觉得讲我想说就说，我应不做去掩饰自己，这样的人就会很快乐，其实我觉得中国人要这样。
你看欧洲人也是这样，那比我大的企业家多得是，他们出行的时候没有这个很多人随从陪着，都是自己拎着旅行包就过来了。你比如说我们讲很多的美国的国际上的这些政要也很普通，也许你走在华盛顿，也许你走在欧洲大街上你随时可以碰到一个什么人家的大臣什么手下，这些都有可能，就是我觉得我喜欢这样，我希望中国人以后都这样。
遇到凯雷收购徐工的事情我还会那么做
凤凰财经：如果再出现2005年凯雷收购徐工那样的事件，您还会像当初那样连发数篇微博来搅局这个事情吗？
向文波：我们三一做事是取义而不取利，就是我们认为该做的事情我们一定会去做，刚才我讲了，就我该说的话我一定会去说，这是我个人的特点，也是我们三一文化的要求，我们三一文化里面有一句话叫张扬个性，直抒胸臆，这是我们对员工的要求，你看我们三一的文化格言里面，你打开我们三一的公司集团的介绍会有这么一句话写在上面，叫张扬个性、直抒胸臆，那么在这三一就这牌子的文化，那么我当然作为三一的一个高管我首先要履行这种文化，就必须把我想说的话，我应该说的话说出来，表达出来，当然我不知道我是对、我是错，我是水平高还是水平低，这个就交给别人去评价。
凤凰财经：您曾说自己非常佩服梁稳根先生，他私底下是一个什么样的人呢？
向文波：首先他是一个非常低调的人，你也看到了，你听不到他的事，因为这个是个人的性格决定的，也是我们工作上的分工，因为我是公司的新闻发言人我有责任去跟媒体进行沟通，这一工作是我的工作，并不完全是我的个性，那么梁总的低调也是这样也不完全是他的个性，也是他，我们内部的分工决定的。
另外一个，他比较务实，就像名字一样，你看梁稳根是非常务实的一个人，那么三一这么多年来我们一直在做实业，没有被其他事情所诱惑，我认为跟他这种稳健的这种作风，实在的作风是非常有关的。另外，他是一个非常有担当的人，我认为你看徐工这样的事情，如果仅仅是从企业自身利益出发是没人愿意干这个事情的你要知道，把一个人自己把他我们叫木秀于林，风必摧之，你把自己暴露在公众之下，你有时是要受到伤害的。
因为现在还有很多人对三一当时徐工这个事情抱有各种质疑，我们当然也得罪了很多的人，那么这个事情如果是纯粹从这个明哲保身的这一个哲学取法是不应该做这样的事的，中国人叫做闷声发大财，最好什么都不说，你干自己的事发自己的财是好的，那我们不这么做就是因为我们认为对国家，对自己的行业负责这个角度来讲，我们作为一个业内人士我们是有必要去把一些想法说出来的，所以这就是我们三一做事的一种方式。
所以你刚才讲，将来我们有没有这种情况还会不会做？我说我们还会做，你比如说现在这样，很多中国企业在国外受到了不公平的待遇，大多数是忍气吞声，最后是不了了之，但是三一我们采取这种方式那就说我们认为这种事情我们对，我们是对的，我们不能够忍气吞声，我们必须表达出我们的愿望，必须去发出我们的声音，必须把真相告诉大家，这就是我们三一做事的方式。
向文波： 企业一言堂法西斯不可能健康发展
凤凰财经：那你们俩平常沟通的时候，遇到一些不一致的情况是怎么协调的呢？
向文波：这个事情很多，在三一里面比如说有一些人过去讲三一怎么里面都是讲成绩、次序什么的，有一个专家后来参加了我们一次公司的一个战略研讨会，后来发现他说你们这个三一跟我想象的完全不一样，我们开会是非常活跃的，每个人都会表达自己的观点，都可以争吵，跟梁总也可以争吵，梁总是一个非常随和的人，其实他的随和正是他的自信，一个老是把自己架在那里的人确实是一个缺乏自信的人。
所以我觉得我们三一能够做到今天不是说是靠这个什么高压政策，靠内部等级分明的次序来实现的。请你们相信，每一个成功的故事背后都包含着非常深刻的逻辑，我认为这种逻辑就是说对人的正视，对人的正视就是包括对人个性的正视，对人才华的正视，对人的包容，任何一个企业如果说没有这种胸怀，他是不可能海纳百川，去聚集很多的人才的。那么没有人才不管你是干什么事，不管你是做传媒也好，做实业也好，还是说什么搞演出也好，你要获得成本都是不可能的。
那么一个人，一个人才的环境必然是宽松的一种环境，而不是一种非常严格的环境。你想每一个人，每一个非常有才华的人某种意义上也是有个性的人，如果说这个内部等级森严，一言堂，那么这些人是待不下去的，所以这是个非常简单的一个逻辑我认为是，这是简单思考一下就知道，一个成功的企业如果是真的是像实行法西斯那样的统治，内部根本听不到不同的声音，那个企业健康发展是不可能的，我们三一现在已经存在了20几年了，已经高速健康发展了20几年，这不是靠一个偶然的机会可以实现的。
三一高管的二代没有一个外籍
凤凰财经：这么多年来您一直坚持的梦想是什么？是什么推动了您坚持这个梦想永不止步呢？
向文波：这个很简单，你看就是我讲的创立一个企业造就一批人才和作出一定的贡献，就是要为中华民族贡献一个世界级的品牌，这一点我们是坚定不移的，我们可能遇到的很多的挫折和困难，但是对这一点我们是坚定不移的。
所以我在很多场合下讲，三一重工[0.85% 资金 研报]尽管我们已经变成了世界五百强的企业，梁稳根先生一度也成为中国首富，但是在三一现在我们的高管里面，也就是我们董事里面现在没有一个是外籍身份，包括我们的第二代，包括我的儿子也还是中国人，可以说我们是把自己的命运跟这个国家的命运和民族的命运是结合在一起的，这一点是不可动摇的。
所以你可以看一看那些整天在那里喊爱国的那些，很多人其实他已经不是中国人了，他已经变成了外籍身份，当然我不是说变外籍身份有什么不好，我觉得这也无可厚非。比如说你去选择你自己的生活方式这也无可厚非，我自说我们三一人是这么看的，我们把自己的命运与这个国家的命运是结合在一起的。
凤凰财经：您怎么看待中国做企业的这种环境，因为在中国很多人在中国觉得在中国做企业家会很累。
向文波：我也觉得很累，但是我也跟你讲，完美是不存在的，比如说在中国做企业有在中国做企业的问题，那么在美国做企业有在美国做企业的问题，可能在印度做企业有在印度做企业的问题，所以如果说你采访世界的企业家，可能十个里面有八个会对政府不满意，这个哪里做的不好，哪里做的不好。
我刚刚在迪拜参加福布斯的全球CEO的年会，大家在那上面都有一些讨论，我看很多人也都是在提意见。这里面有两方面来看，一个方面，确实很多事情是我们可以做得更好，要重视企业家的意见，那么作为企业家也要看一个完美的事情是不存在的，完美是一种理想，是一种追求，往往跟现实是存在差距的，那么尤其像中国，处在一个变革过程中间，过去矛盾非常突出，问题很多。
那么，我们希望中国完美无缺，在这个阶段完美无缺，事实上那是更加困难，因为中国你知道我们在由计划经济像市场经济的转化，我们在走中国特色社会主义道路，我们每天都在做改革，那么改革是什么？改革必然会影响到一些人的利益，可能有些人得意，有些人的利益会受到伤害，并且的话改革是什么意思？要转变一些过去做事的方式，那么很多人可能认为这样做对，那有些人认为这样做不对，那么有存在不同发展思路的这种交锋或争论。
我认为这个都是非常正常的，所以一个变化中的中国我们更没有理由要求他非常完美，当然我们可以追求完美，我们不是说我们不要求完美就不可以什么事都不做，我们应该做，但是我们也要包容，我们要知道解决这些问题是需要时间和空间的，所以是我们应该这么去看待这些问题。

我讨厌利用制度钻空子的老鼠

凤凰财经：我知道您的工作日程排的都非常的满，昨天凌晨才到北京，那您平常有没有特别推崇的人物或者是读一些什么书之类的？

向文波：我读书很少，如果说要是有推崇人物的话我曾经说过，首先当然我非常崇拜梁稳根先生，我跟他合作二、三十年了，非常了解他，我认为他做的事情对国家、对民族是有意义的，并且你们也已经看到了成果，三一白手起家完全依靠自主发展，没有钻国家的空子，这个没有巧取豪夺，完全凭科技自主创新把他成为了一个中国装备制造行业一张名片，我认为跟他的努力是有关的，所以我非常佩服他。

另外一个，当然如果说业界里面其实我当然佩服华为的任正非先生，我认为华为也是为中国制造行业打造了一个非常光彩夺目的名片，我是非常佩服他，我佩服这样的企业家，就是扎扎实实做实业，我能够为我们这个民族，为中国人争光的企业家。

凤凰财经：肯定也有比较讨厌的企业家。

向文波：我非常讨厌的企业家是利用制度改革的空子去瓜分国有资产，去巧取豪夺、去贪腐，通过不健康的这种途径去实行个人的财富目的的这些我是非常讨厌的，我认为那些人你可以把他叫做老鼠，但是不要叫做企业家。54:39)

向文波：三一起诉奥巴马得到商务部的支持

起诉奥巴马是被逼的

凤凰财经：本次罗尔斯起诉CFIUS一案，在10月1号的时候正式把奥巴马列为了共同被告，做出这一决定的这个过程是怎么样的，当时是谁做出的判断？

向文波：那天你可能也到现场去了，我们认为首先三一在美国的这项投资是一个非常正常的商业活动，我们认为以危害美国国家安全的理由来取消或者禁止我们这个项目是不公正的。

另外的话就是采取的方式也是我们所无法接受的，那天的新闻发布会也介绍了，他们认为我们那个地点可能影响美国海军的一些训练，需要我们迁移，这个我们也是同意了的，并且我们整个项目也拿到了美国政府的批准，也甚至经过了美国海军部门的批准。那么后面以影响训练为理由，让我们搬迁我们也同意搬迁，但是后面慢慢这个事情引发到我们不能够搬迁，或者搬迁的话也不能由我们中国人去搬迁，我们要转让，也不能随意转让，要经过他批准，也不能转让给中国公司，我们就感觉这种处理的方式很粗暴，更是对中国企业或中国人有一种明显的歧视，这一点我们更是无法接受的。

在这个事情整个处理过程中间，我们也通过了各种方式和途径，希望能够妥善解决，包括跟军方的沟通，包括跟美国外国投资委员会的沟通，但是都没有取得好的效果，这就上升到了，你们看到是总统签署这个法令来做出这么一个裁决，事件的不断升级并不是我们三一去做的，我们是被动的去面对和接受这么一个事情，所以到最后我们除了用法律方式来解决问题的话，也没有别的方式来解决这个问题。所以这个很简单，就是我们为什么采取这种方式，那是不得已的选择，这个决策的过程刚才讲了是慢慢演变过来的，是一步一步走到了今天，就是不通过法律问题已经解决不了问题了，所以这是最后的希望，这个过程就是这样。

凤凰财经：您在发布会当天也说起诉奥巴马是被迫的高调，为什么，我们很多中国的网友可能会比较的好奇，为什么这个事情必须要起诉一个国家的总统才能解决呢？

向文波：不，我们中国的网民首先感到好奇的是，这么一个事情美国总统怎么去签署法令了，这就符合逻辑了。刚才我讲了，并不是我想起诉美国总统就起诉美国总统，而是我不起诉美国总统我已经维护不了我的权益，这个事情是一个主动和被动的关系，不是说我要把奥巴马总统去起诉，而是我被迫起诉。

中国有些网民我搞不懂他们是怎么想的，确实我不明白，你说这个事情三一要搞，搞的起来吗，你想搞，你起诉奥巴马总统你没有一个道理你就去起诉试试看，所以我对这种说法我反复在做说明，我也不知道为什么。

商务部公开支持三一

凤凰财经：针对这个事情，美国这边态度一直很咄咄逼人，前段时间中国的商务部也表态要力挺三一，这个事件发生以后，三一有求助于政府吗？

向文波：我们一直跟政府在沟通，这背后我们也得到政府很多的支持，你们已经看到了，包括你也看到了商务部发言人，在这么大的场合，公开的支持三一，这就是很好的态度。

凤凰财经：除了这种态度以外，有实质性的比如说去做一些帮助吗？

向文波：他们也通过他们的方式，通过他们的渠道在进行一些沟通。

过去说国企有政治目的 现在民企走出去也受抵制

凤凰财经：我们同样走出去的企业，您怎样看到华为、中兴在美国这样的遭遇呢？

向文波：他那个情况我不是很清楚，但从我自身的这种体会来看，在这个特殊的时期，我认为包括美国总统大选这些政治因素，中国企业在美国受到这么一些障碍，它不是一个孤立的事件，你们已经看到了，在这段时间里面，我们也有三一的问题，华为的问题，中兴的问题，也有我们北京有一家公司收购美国一家飞机制造厂的，也被否决了，一句话这不是孤立的，背后我认为可能原因很复杂吧，一个方面可能有政治上选举的需要，你也知道今年美国总统大选，中国话题是他们辩论的话题之一，这是一个因素。

另外一个因素我认为随着中国高端装备[0.32%]制造业的崛起，中国装备制造业有可能对于欧盟，他们长期统治的高端制造领域形成挑战，这里面背后可能也有遏制中国崛起的这么一个因素，因为我觉得他们这个理由确实是很荒唐的，以前他们比较强调的是国有企业，说国有企业是受政府保护，是不平等的竞争，是受主权背景，可能有政治目的，他们过去是这么说的，现在以这样的方式来处理一个完全是来自中国的民营企业，我认为这个某种意义上说明他们过去的理由也不是十分站得住脚的，我理解那就是他们不管是国有还是民营，一概都不行。所以我觉得这背后的这些原因可能有政治因素，也有经济方面的因素。

向文波：“大象”将是三一的主要成长动力之一

凤凰财经：中国企业走出去已经成为一种必然，2012年1月的时候，三一收购了德国的大象，在收购大象的过程中有发生类似的问题吗？

向文波：没有，我们今年非常的顺利。

凤凰财经：为什么收购德国大象的时候就没有，然后去美国的时候就出现这种问题？

向文波：我认为跟两国之间的政治关系或者经贸关系也是有关系的，首先是我认为中德之间的政治关系非常好，中德两国总理对话，每年都是要举行的，并且我也是中德经济对话的成员，我觉得政治关系比较好。另外，经济关系也比较好，因为两国经济互补性比较强，这就是为两国之间的合作创造了一个比较好的氛围，但中美关系我认为有一些问题，碰碰磕磕，尤其我刚才讲处在大选期，可能使这些问题变得更加敏感。

凤凰财经：今年两会的时候我有采访过您，我们当时就收购大象的一些问题也进行了一些探讨，现在半年过去了，目前大象的经营情况怎么样？

向文波：我在我的博客里面写了，非常好，今年的话，大象首先是盈利非常好，到现在为止已经实现了盈利，已经是去年全年的大概四倍了，这是一个概念。

另外销售收入也是增长很快，到现在为止我们将近增长了30%左右，另外我们也在普斯曼斯特长远的发展规划，拓展它的业务领域，可能你们也注意到了，这是我们收购普斯曼斯特以后我们又支持普斯曼斯特收购了德国另外一家企业，就是生产脚板速成车的企业，使大象的产业链进一步的延伸，目前来讲，整个经营情况我认为非常好的。

凤凰财经：在全球经济箫条的时刻，这四倍的利润是怎么实现的呢？

向文波：一个是我认为全球的经济实际上是在复苏的，包括现在今天我们的大象的销售收益的增长很大一部分来自欧洲，比如说德国节增长的是比较快的，这是一个，另外一个普斯曼斯特在我们收购之前，其实他们花了整整两年多的时候，在对内部进行整合，我说发了几亿欧元，完成了内部的整合，使普斯曼斯特已经变成了非常健康的公司，这是以前他打下很好的基础。另外普斯曼斯特我认为还是有很好的品牌影响力，因为我讲了，他在混凝土这一块儿，占了全球市场的40%，是名副其实的，就是除中国以外的第一品牌，在中国我们三一是第一品牌。

所以刚刚我从迪拜回来，我抽了很短的时间去参观了迪拜塔，我就感觉非常不一样，因为那个楼的所有混凝土的工程，是由三一和大象完成的。盖这个楼的时候，我还没有收购大象，那个楼的封顶是由大象完成的，现在我们收购了以后，可以说这个楼就是我们完成的。

凤凰财经：由三一完成的。

向文波：对，所以我在微博里面写了一条，我说以后所有到迪拜去参观世界最高楼，就是迪拜塔的所有中国观众，应该为这件事情感到非常骄傲，就是这个楼是我们三一的设备负责混凝土和封顶的，我讲这个话的意思是普斯曼斯特在全球它品牌影响力非常强，这些都是普斯曼斯特业绩非常好的一些原因，并且我认为它会越来越好，因为随着经济的不断复苏，它的成长，它会是三一业务的主要成长动力之一。

向文波：四万亿没有错 政府有智慧去调控经济

凤凰财经：您提到全球经济在不断的复苏，好像在中国来看并不是这样，而且有这么一种说法，说这次并购是四万亿强心针的最后一次绽放，这次并购结束以后，中国的机械工程行业进入了一个寒冬的阶段。

向文波：很多人都致力于唱衰中国或中国经济，有些经济学家已经唱的几十年了，你知道欧美有一种理念叫中国经济的奔跑论，他们奔了几十年，最后他们自己都没有信心了，现在我不知道这个论调最近又开始活跃起来，我认为这些观点是错误的。首先我对中国经济是充满信心的，我信心来源主要是几个方面。一个是稳定的中国局势，我认为中国政治和经济环境会长期保持稳定的，尽管中国存在很多的不稳定因素，但是从大的方面来看，中国的老百姓对中国的改革开放政策是支持的，对发展经济是支持的，所以这是一个原因。

另外一个原因是中国经济存在巨大的内升动力，你知道中国是一个拥有13亿人口的国家，基础设施还很落后，城市化水平也还不高，就是世界平均水平，我们还有很多新的投资领域，像大家比较关心的环境问题，包括我们这些老百姓的基本的生产问题，像教育、医疗这些问题，像我们休闲，老百姓对休闲这个需求，你看这次十一国庆黄金周到处都挤满了人，就说明老百姓的休闲，娱乐设施还不够，这些东西中国存在巨大的需求，这是中国经济未来保持强劲增长的一个很重要的原因，巨大的内在需求。

另外还有就是中国政府的宏观调控能力，因为我们中国政府应该说也有对国家资源的很大的支配权利，在某种意义上这也是一种很强的调控能力，我认为中国政府有足够的智慧和经验去处理和有效的调控经济，保持经济的快速增长。所以我对中国经济我是充满信心的，我对工程机械行业也是充满信心的。

一个方面就是我刚才讲的，是中国经济的高速增长我充满信心，中国经济在未来的10到20年之内，我认为它增长的动力将主要来源于城市化和工业化，城市化和工业化实际上是需要大量的基础设施的，当我们城市化、工业化完成以后，其实也是需要大量的工程机械的，可能很多网友不知道，现在工程机械的主体市场并不是发展中国家，而是工业化国家，是因为尽管工业化完成了，但是大量的基础设施的维护、保养，以及机器替代人的工作，这就是说机器保有量不断上升，机器适应效率的筛减，同样是需要大量工程机械的。

比如说现在的卡特彼勒，40%的产品，仍然是销售在美国本土，然后其次才是发展中国家。所以，即使将来中国的工业化完成了，城市化完成了，中国也将是一个巨大的工程机械市场，这是一个。

另外一个的话，就是中国工程机械所拥有的全球竞争能力，就是认为中国的工程机械行业是有比较优势的，是在全球化的背景下有竞争优势的一个产业，进来更大的空间是国际市场，所以你也看到了，其实这么多年，中国工程机械行业的出口是不断在提速的，你也看到了，中国的工程机械行业，过去是要被别人收购的对象，就是外资的中国工程机械的收购，现在中国工程机械已经收购外国的工程机械了，这背后有一个很重要的逻辑，就是中国工程机械行业的比较优势，这个比较优势是由行业的特点决定，这个行业的特点是什么呢？首先是一个劳动密集型的产业，大家很好理解，中国有丰富的，相对于欧美来讲非常廉价的劳动力资源。

第二个特点是什么呢？就是它是一个高技术的投入，也是一个高投入的行业，就是它的技术含量也非常高，我认为中国有比较好的工业基础，有非常优秀的工程技术人才，我认为这也是中国工程机械行业也有比较优势的很重要原因。第三个原因是有强大的本土市场支持，你看现在我们三一能够成为全球四至五百强的上市公司，能够做到世界第六，至少到目前这个阶段来讲，主要依靠的还是中国的国内市场，是中国国内市场巨大的需求培养了三一重工[0.85% 资金 研报]，所以这个是一个基础。

你看我们在很多的产品领域，现在除了挖掘机我们还没有完全实行进口的替代以外，在其他产品领域，中国的工程机械行业已经基本实现了进口替代，最后这里面一个原因就是说是因为中国的工程机械制造企业在本土市场也有的本土优势，我认为这也是中国工程机械行业将来持续发展的基础，就是有强大的本土市场支持。

凤凰财经：这个本土市场和国家的内需的拉动，像四万亿的投资有没有直接性的关系？

向文波：有一个记者问我，老在提四万亿的事情，四万亿我认为没错，你们也看到这几年客观效果，在经济危机的背景下面，中国经济高速增长，已经成为了世界第二，我们投资了四万亿，但是我们所得到的税收，财政收入以及我们所培养出来的产业竞争力，这个效果已经非常明显了。你看，如果说没有经济危机，如果说没有四万亿的投资，包括我们会有机会收购德国的、全世界的前三名的混凝土机械制造企业吗？是没有的，这个是一种逻辑，就是中国经济的这种机会，它是可能培植大量有竞争力的中国企业的，这些企业将来它不但可以利用中国经济发展的机会，更重要的事情是，它将来有能力去利用世界发展的机会，为中国经济的可持续发展，打下了非常好的基础。

凤凰财经：可是我们也看到一种现象，在今年四万亿强心针的力量逐渐变小的时候，整个行业陷入了一种衰退。

向文波：这个是很正常的，为什么呢？因为中国经济过去的高速增长，刚才讲了，它已经带来一些问题，那么实现别的调控是必要的，中国经济增长速度最高的时候已经超过了两位数，达到了很高的一个比例，如果说不采取调控措施的话，中国经济会出现严重的问题，那么这个时候适度的把速度降下来，这是合理的，宏观上是合理的，微观上也是需要的。你像我们三一重工过去，包括我们跟中国的工程机械行业持续了连续多年的高速增长，这个时候是需要沉淀下来，好好的抓一抓内部的企业管理，语言跟素质的培训，产品质量的提升，是需要的，你比如说就像打仗一样，你打了一场大的战役，是需要修整的，你不可能不断持续每年都保持白百分之几十的增长，那是企业也无法承受的。

从宏观经济来讲，他也是无法承受的，所以适当的调控是必要的。就中国经济而言，现在我们讲百分之七点几的增长，在全球来讲仍然是非常好的增长速度，所以我不明白这些人老是唱衰中国经济是什么原因，我是看不懂的。

另外一个对四万亿的这个，我个人认为这没错，我到现在为止我也没有看到四万亿产生什么严重的后果，你们看到什么后果吗？

凤凰财经：通胀？

向文波：哪有通胀，现在通胀回到了1%，你们哪里看到了通胀。

凤凰财经：这是国家调控的结果。

向文波：是所有调控是必要的，但是7%、8%的速度仍然是很快的速度，怎么能说中国经济开始就亡了呢？这种逻辑是错误的。

凤凰财经：那您对整个行业何时复苏是什么样的态度呢？

向文波：何时复苏，其实我们讲这是行业回归平均的增长，正常的增长，行业并没有出现大的问题，比如说这相对于过去几年百分之几十，百分之百的这种增长，它回归到理性，可能讲回归到20%、30%的这种平均增长，就是这个概念，行业并没有出现问题，中国工程机械行业并没有因为四万亿的投资而带来什么灾难性的后果，这种判断和逻辑是非常错误的，没有发生这样的事情。比如说三一重工今年我们的基本情况我认为还是比较好的，到现在为止我们实现利润将近70个亿，六七十个亿，这个在全球来讲都是很不错的，卡特彼勒是世界五百强的企业，它到现在为止也就十几亿美金，也就是不到100亿人民币，跟我们的盈利规模差不多。

那么像这种情况你能说三一重工出现问题了吗，所以我认为这个逻辑是错误的。

向文波：三一现金流负十几亿，这算什么问题？

凤凰财经：很奇怪，我们总是看到一些很负面的东西，比如说裁员，比如说资金链断裂，为什么在您口中说的，三一重工现在盈利这么好的情况下，会有这么多的负面新闻？

向文波：中国三一负面的新闻都是因为三一这两年一直在做H股的工作，中国的媒体有一个基本的特点，就是当企业在做一些比如说上市、发行，搞这些事情的时候，负面报道总会是很多的，在我的微博里面我也写了一句话，我说媒体也是个江湖，现在我们中国的媒体太多了，大报小报，可能大家生存也很苦难，很多媒体完全是靠去搞这些事儿，去拿广告，去生存的所以很多的报道是乱写，可以说是胡编乱造，我也对这种行为非常的不认可，并且你看我们去年发生这些多的事情，对我们的企业的伤害其实也是很大的，使我们错过了H股发行的最佳时机，这背后有恶性竞争的原因，也有不良媒体，不良记者，恶意炒作，想达到自己的目的，比如说炒发行量，吸引眼球，拉广告，拉赞助，搞这样一些背后的原因，我认为这里面是主要的原因。

你看我们三一情况不是我说，而是在公开的财务报表上可以找到的，比如说刚才我讲的盈利，你说一个现在一个盈利，几十个亿的公司，现在是一个问题公司吗？它不是，你比如说现金流，那现金流财务报表上也是可以看出来的，三一重工到上半年我们现金流就负了十几个亿，这算什么问题？对于这么一个年销售几百亿的公司来讲，所以三一资金链紧张，我们说我们现在账上的现金上百亿，像这样的情况，我每年垫进去十几个亿，我还可以垫四年，哪有现金流的问题？很多中国的财经记者和很多投资人是缺乏财务知识的，所以他们很喜欢一看别人说什么就是什么，他不会去做分析。

比如说你仔细比较三一的报表跟所有中国的一些上市公司，你就发现，中国三一的情况是非常健康的，是非常好的。比如说讲现金流，你说三一负现金流就是问题来了，这个逻辑也不成立，你只能看他是不是他的现金流是什么原因，比如说他跟行业比较是什么水平，是不是别人比他负的更多，但是你看在所有的报道里面是没有这些东西的，比如说我讲好与坏是比较的概念，中国媒体在写这些东西的时候，是没有比较的，比如说我讲你漂亮，如果说不比较的话我会说你非常漂亮，如果我讲你非常丑，都有理由，那么说美和丑是比较出来的概念，是个相对的概念，好与差也是一个相对的概念，但是你们仔细去看一看，有关三一的所谓的负面报道这些财经记者，他们做过这些横向和纵向的比较吗？没有，他对三一进行过采访吗？没有，并且反反复复就是那么几个事儿在说，我那天在开玩笑，我说要搞一次评比，我要把所有这些关于三一资金流紧张的这些报道全部列出来，大家可以看一看，到底是怎么回事儿，就一个话题炒烂了，换个题目又讲，讲来讲去实际上就是我刚才讲背后有恶性竞争的原因。

向文波：自古暗箭出同行 三一负面有人暗箱操作

凤凰财经：您刚才提到了恶性竞争，现在整个工程机械行业可谓是竞争非常的激烈，而且不乏有恶性竞争在里面，我们前段时间就掀起了三一和中联中科的这种口水战，您怎么看待这种恶性竞争？

向文波：有口水战吗？

凤凰财经：有。

向文波：没有，哪有口水战。

凤凰财经：在微博上的。

向文波：微博上我写过一些东西，不过是澄清两年以来的一些是是非非，就是这两年来我们是2010年5月份起的H股的发行，长达两年的时间之内，我们的竞争对手，我们的媒体秩序性的为了破坏三一的H股发行，做了整整两年的三一的负面，就是你讲的资金链紧张，你看老百姓都知道三一的资金链紧张，这个资金链紧张不是说现在开始的，是两年以来就在造这个概念。比如说有些事情影响多大，但是过去因为我们为了发H股，我们是有意的克制没有去说这些事情，那么不想把这个事情激发，然后变成一个话题，我们想平平安安的把H股发完，但是我们的努力，真正来讲，因为市场的原因，我们没有顺利完成，所以到现在为止我们觉得是有必要，把一些事情说清楚了，你看现在一般的老百姓都知道三一的资金链紧张了，这是长达两年的恶性宣传的结果。

比如说我刚才讲这个事情，我是以非常简单的语言，就是把这个事情做了一个简单的交代，根本不存在什么口水战，没有什么口水战的问题。

凤凰财经：行业所并购的零首付的始作俑者究竟是三一还是中联中科。

向文波：我不想说谁，也别引发口水战，但是我讲的话，你们可以从财务报表上看，所谓付款条件和承接条件，是在跑财务报表上同样可以看出来的。假如说你买货不要钱，那就意味着你会垫入大量的资金，你的现金流就会很差，比如说你恶性竞争，你的价格就会很低，你的盈利水平就会很差。但是我跟你讲，你们统计一下过去五年，中国工程机械上市公司的现金流，三一是最好的，我们过去五年累积的现金流是130亿，就是到去年年底为止，而整个工程机械行业上市公司基本上没有多少正现金流，基本上没有。

凤凰财经：不能因为现金流比较多，就说零首付我没有做。

向文波：当然了，因为现金流就是现金回来，比如说我的条件很差，那就作为大量的货款增加，这不是很简单的逻辑，如果说我的承接条件好，我的回款就会很好，比如说我的条件比较严格，我回到家里的钱就会比较多，所以这些东西都是可以通过分析财务报表看出来的，但是这些问题都被简单化了，你比如说我们财经记者，我刚才讲是报出很多过人的目的在写这个东西，可以说是违背基本的事实，也缺乏行业深度的分析，所以把这个问题扭曲了，使它变形了，所以我刚才讲这些话，你凤凰卫视[2.92%]的网上可以播出去，让所有的那些资深的财经人士可以去研究这个问题，比如说你回去以后你就可以好好研究一下，过去五年上市公司财务报表，你把一些主要的财务数据拿出来比较一下就会看到，谁在搞恶性竞争，谁在搞零首付，很简单的一个事情。

当然如果说你说公说公有理，婆说婆有理，那就是说那些天天在外面说的人反而会变成有理了，所以长期以来就形成一个印象，尽管三一的承接条件最好，一直在致力于维护行业的竞争次序，但是现在很多人却理解，三一这个恶性竞争，所以这就是别人。

郭德纲好像别人问他经常受到一些攻击，后来别人问郭德纲，郭德纲就说了一句话，他说“自古暗箭出同行”，那么三一幕后的这些负面是背后是有人在操作的，就是这些都是没有无缘无故的负面。那天有个财经记者问我这个问题，我就跟他讲，你还用问我吗，我说你应该很清楚啊，你们也是江湖人，我说现在媒体就是一个江湖，那些让你们写负面报告的那些人，你们不是很清楚吗，是谁在让你们写这些东西。

向文波：按报道的三一裁员的裁法 现在就剩我一人了

凤凰财经：所以您的结论就是三一现在很健康，而且未来的前景也非常的好？

向文波：这个结论不是我的，当然是我说的，那是因为我基于对三一的了解，很多人对三一说这个说那个，是对三一不了解，我说我提供给你们一个思路，一个了解三一的办法，就是去研究，仔细研究三一重工[0.85% 资金 研报]的财务报表，把这个报表与行业内的企业进行比较和分析，结论就非常清楚了。比如说你刚才提到的裁员门，也是炒了很长时间了，别人问我，我说按照你们媒体报道，如果说是准确的话，现在三一还有人吗？

凤凰财经：三一究竟有没有裁员？

向文波：这个又是一个非常简单的问题，因为员工人数也是在年度的报表上有公开的，你一看报表就知道了三一是不是裁了人，很清楚的一个概念。我刚才讲，这些媒体总是以有些报道讲，有一个背景，就是三一H股的发行，就是为了阻止，很简单，就是为了破坏三一H股的发行，就做了大量负面的这些宣传。

事实上到现在为止你仔细去看看，那些所谓三一裁员门的所有报道，哪一个是写了真正三一裁员呢？只是讲怀疑三一裁员，什么三一，哪里裁员呢？一个有关三一真实的裁员报道都没有，都是传言，一个员工在网上发个帖子说是我被裁了，实际上就是媒体就抓住这些东西在炒作这个概念。比如说三一现在这么一个企业，我们有五万多人，每年这种资源的流动就很多，有大概20%，再加上我们一些不合格的员工，比如说违反了公司的制度，违反了政策的员工我们把这些处理，这是任何一个企业都会正常的人事管理工作。比如说你们凤凰可能也存在这个问题，对于一些不合理的员工，你们也可能会辞退。

这些员工知道了，外面有媒体对三一这个事情感兴趣就在网上发个帖子说我被裁了，就引发这么一些问题。实事求是讲，现在三一我们刚才讲，处在这么一个调控时间，那么你在抓紧做一些基础性的工作，比如说我们抓紧对员工的培训，这几年来我们高速增长，员工都是翻倍的在涨，比如说我们2009年我们员工人数才两万多人，到现在我们是五万多人，你们可以想象一下，这个员工增长的速度是什么。因为高速增长，关于员工培训这一块儿，实际上是被放生和忽略的，因为没有时间去做这些工作，那么对员工进行培训，有些人接受的了，有些人接受不了，比如说军训，培训的军事训练，我们以前都是必修的课，所有的员工都必须经过军事训练，因为这也是培养大家的一种纪律，严谨的一种作风和态度，现在有些人受不了，说我们搞军训受不了。

比如说研发人员，你知道我们这几年招了很多的应届的毕业生，像大学生、硕士研究生，这些人没有实践工作经验，那么这个时候我们有必要的安排他们到车间实习，这个其实也是在正常环境下，是必须要做的工作，因为过去几年的高速增长，这个工作我们也被耽误了，你看以前的老国有企业都是这样，我也是硕士研究生毕业，也是大学生毕业，我分配单位的时候，在工厂是必须工作一年时间的，你才能够去干技术工作。现在有些人认为，这是惩罚性的安排，我硕士研究生怎么能去当工人呢，怎么能去干工人的活呢，他们就受不了，说这是公司有什么目的。

比如说现在我们正在调整组织结构，简化流程，我们总部的很多人我们会安排到底下去，到事业部去工作，因为总部的机构太庞大，我们需要做一些岗位的调整，有些人接受，有些人不能接受，比如说公司我们在做一些搬迁，比如说我们的起重机由上海搬迁到浙江的湖州，我们的机械要从长沙搬到湖南的常德，我们的挖掘机由昆山搬到上海的临港，那么在这个过程中间，有的人愿意去，有的人不愿意去，所以这里面存在一些问题，我刚才讲了，有些人愿意接受公司的安排，有人不愿意接受，那么造成一些波动，这个也是很正常的，但是这些所有的因素都被媒体炒作了，成了一个裁员，说三一的员工走都是裁员，说三一有些不解决劳动合同那就是裁员，它不是这么回事儿，实际上不是这么回事儿。

所以我说了，我说媒体的报道是真的，今年元月份有媒体报道，说三一裁员50%，那一月份我们的人员就减一半，那么连续已经裁了10个月了，你们可以看看三一裁员所有的报道，我在开玩笑，像你们这种裁法，三一现在还有员工吗？早没了，现在可能只剩下我一个人。所以这事实就是这么个事实。

凤凰财经：我们把问题回到您本人身上，您刚才也提到了您是硕士研究生毕业， 1986年的时候创业开始贩羊，？

向文波：我1985年的时候我在上研究生，那是我们创业者早期，那不过就是他们刚刚出来，离开工厂，做的一个事情。

凤凰财经：现在这么多年过去了，您看您现在也是成为一个非常成功的一个企业家，这么多年什么变化了，什么没有变在您心目中？

向文波：现在你看我是成功的了？

凤凰财经：当然。

向文波：媒体不说我都快完了吗？首先我觉得成功离我的目标还非常遥远，你也知道三一我们的目标是创建一流企业，造就一流人才和做出贡献，我们也希望为中华民族贡献一个世界级的品牌，现在应该说我们看到了希望，刚才我讲了，我们在全球我们有了一定的知名度和影响力，做了一些让中国人感到非常自豪和骄傲的事情，像日本的海啸救援是我们三一的设备在那里帮助，我说这一百年来，日本作为一个工业化的国家，出了问题要找中国设备去支持，这是第一次，我觉得这是我们为中国制造赢得了国际声誉。另外一个像矿山救援，我们三一的设备是在现场的唯一的世界大型设备，大家在镜头里面都看到了我们三一设备，这些也是为国争光。

你看像迪拜，现在的世界第一高楼，是由三一的装备去完成的，并且我们把混凝土机械已经做成了世界第一，重型设备，装备做到了世界第一，我认为在中国，我们三一做到了，我认为我们看到了希望，但是要成为一个真正的一个全球化的品牌，要像今天的卡特彼勒一样，你们以后中国人走到哪里，不管到什么地方，世界什么地方，都可以看到三一的工程机械，那种场景还需要时间。所以我们尽管看到了希望，但是我们还需要努力，所以我们觉得不一定说我们成功了。

向文波：看《中国好声音》会泪流满面

凤凰财经：最后一个问题，我们就比较一个小花絮，因为我看您的微博，您非常的喜欢看《中国好声音》，对里边的一些选手也特别的赞赏，而且我看2005年的时候您也特别喜欢看那个《超级女声》，为什么喜欢看这些选秀节目呢？会对您产生一些心灵的什么触动吗？

向文波：其实我在以前湖南卫视的潮女，我写过一篇博客，很多人质疑她我是挺她，这次《中国好声音》我看了

向文波：现在你看我是成功的了？

凤凰财经：当然。

向文波：媒体不说我都快完了吗？首先我觉得成功离我的目标还非常遥远，你也知道三一我们的目标是创建一流企业，造就一流人才和做出贡献，我们也希望为中华民族贡献一个世界级的品牌，现在应该说我们看到了希望，刚才我讲了，我们在全球我们有了一定的知名度和影响力，做了一些让中国人感到非常自豪和骄傲的事情，像日本的海啸救援是我们三一的设备在那里帮助，我说这一百年来，日本作为一个工业化的国家，出了问题要找中国设备去支持，这是第一次，我觉得这是我们为中国制造赢得了国际声誉。另外一个像矿山救援，我们三一的设备是在现场的唯一的世界大型设备，大家在镜头里面都看到了我们三一设备，这些也是为国争光。

你看像迪拜，现在的世界第一高楼，是由三一的装备去完成的，并且我们把混凝土机械已经做成了世界第一，重型设备，装备做到了世界第一，我认为在中国，我们三一做到了，我认为我们看到了希望，但是要成为一个真正的一个全球化的品牌，要像今天的卡特彼勒一样，你们以后中国人走到哪里，不管到什么地方，世界什么地方，都可以看到三一的工程机械，那种场景还需要时间。所以我们尽管看到了希望，但是我们还需要努力，所以我们觉得不一定说我们成功了。

向文波：看《中国好声音》会泪流满面

凤凰财经：最后一个问题，我们就比较一个小花絮，因为我看您的微博，您非常的喜欢看《中国好声音》，对里边的一些选手也特别的赞赏，而且我看2005年的时候您也特别喜欢看那个《超级女声》，为什么喜欢看这些选秀节目呢？会对您产生一些心灵的什么触动吗？

向文波：其实我在以前湖南卫视的潮女，我写过一篇博客，很多人质疑她我是挺她，这次《中国好声音》我看了也非常感动，你知道我看电视的时间很少，我偶尔看一下《中国好声音》碰上了这个节目，我一看就吸引我了，我后来基本上是看漏项，因为我套不上那个时间，我不从头至尾把他们所有的都看完了。

有时候说老实话我看得是泪流满面，为什么呢？其实我觉得你讲内心的一种触动，首先说我很佩服这些人，就是能够坚守自己的理想，我说要在中国要坚守一份理想是很难的，55:50)你比如说看很多人未来坚持自己的音乐梦，长期在一种非常恶劣的生存条件下生活，坚持追求自己的音乐梦我非常感动，这是一个。

另外一个，我也觉得如果说中国的各行各业，我说在写我说在中国，在我们三一内部我也搞个这样的节目，三一之外的事情我管不了，那么在三一之内我希望到我那里去的每一个员工都有机会去实现自己的梦想，因为三一是一个在为梦想和理想奋斗的一个企业，我们是在为理想奋斗的一个企业经营者，我们很愿意触动我们这一个敏感的心弦和神经，因为我们也感觉到在追求梦想的过程中间是多么的困难，很多人不理解你。

现在中国人没人他相信美好的事情，他们觉得一切美好的事情那都是假的，都是骗人的，一个好的事情他们都会去解读一个不好的事情。你比如说现在我们这次起诉奥巴马总统，这完全是中国人在以合法的，或者说是一种非常美国式的方式来处理美国式的问题，但是仍然有媒体不解三一，说三一背后有什么目的，什么炒作，什么高调，这个哪里跟哪里的事，这是想搞就能搞得出来的事吗？所以这些事情你都得去忍受。

你比如说过去的三一真的质疑，什么三一这么一个优秀的企业，你看我们的引领能力，包括120家央企在内，我们不可以排到第26位，中国装备制造行业就我已经进入世界五百强的企业，我们这么一个优秀的企业也别人家说的快要完蛋了，你比如说我们两个现金流，三一我跟你们讲，我们上市以来从资本市场上面我们就是首次IPO募集到了9个异地资金。

后来我们搞了一个一项职场收购，征发了10来个亿，现在三一从资本市场得到的钱就是20个亿，但是我们给资本市场的现金分红是三、四、七个亿，我们跟中国的资本市场，跟世界五百强的上市公司，可以说这样的企业在中国上市你根本就找不到，但是就这么一个企业，大家也说把他描绘成现金流紧张，可能要完蛋了这么一个企业，那么你也得去解释，你看我现在不在做这个解释嘛。

所以这种忍受被冤枉的时候他是很委屈的，所以大家可能看到我在写博客想这东西，说人家在打口水战，因为他没有站在三一这个角度去理解，你比如说三一在H股的关键时刻，本来去年的4月20号中国证监会临询，有人写匿名信到香港廉政署临询，把匿名信送到香港廉政署，然后在4月19号在网上公开这个所谓的行贿门，把三一整个H股给整个发展的机会给错过去了，像这么一些事情我认为是非常恶劣的。

这种情况下三一他不去表达，不去说自己的冤枉，不把事情的真相告诉大家，别人说这是口水战。其实这个事情我认为，回到这个话题在中国我是要坚持一份理想是一个非常困难的事情，需要坚强的毅力和坚定的信念，至少到现在为止我们坚持下来了，所以为什么我看《中国好声音》会这么感动，这里面有我自己内心的一些情绪上的一些引发，可能就显得比较激动一些。

凤凰财经：谢谢您接受我们的采访，谢谢。