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原科龙集团董事长顾雏军

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刑满出狱,顾雏军归来

凤凰财经:顾总您好,非常感谢您接受凤凰财经的专访,首先能跟我们说一下您具体是哪一天出狱的吗?

顾雏军:我是9月6号。

凤凰财经:截止到9月6号,总共是被关押了多长时间呢?

顾雏军:被关押了七年一个月零八天。零九天。

凤凰财经:您这次实际被判罚的是十年,但是最终关押了七年,是如何获得减刑的呢?

顾雏军:是这样的,现在的监狱管理比较公开,你能获得多少减刑自己知道。我第一次获得是一年零八个月,当时我们申请的是一年十个月,我这次按规定应该是一年五个月个月,所以我四月份就报了,应该在七月份出来,按照中间的间隔,我应该能减一年五个月,但是这次只减了一年二个多月,不到三个月。

凤凰财经:能跟我们透露一下您在监狱里的生活怎样吗?他们对您好吗?

顾雏军: 当然我觉得现在的监狱管理还是比较规范的,我只能说规范,文明可能谈不上,至少生命安全是有保障的。

凤凰财经:是否在监狱的时候,就已经在盘算着出狱的那一天要喊冤呢?

顾雏军:那倒不是那样。我每天都在喊冤,我从进去的那天开始我就在喊冤,我每天都在里面喊。不是有两次保外吗,在监狱办保外到外面去,后来我就在监狱里面骂,说他们都是陈云贤的走狗。监狱当时还说,陈云贤是福建市委书记,我们归司法厅管,他管不了我们。后来到陈云贤当副市长,我就骂他们是陈云贤的走狗,他们连这句话都不说了。所以所有人都知道我出来是肯定要喊冤的,我一直在那骂。你知道坐牢的人就每个人都在骂,他们那些人每天骂这个、骂那个,我每天就骂这几个贪官污吏,所以我相信他们肯定知道,我出来任何时候都会喊冤的。因为我这个是太冤了,太荒唐了,整个案子无比荒谬!

高调喊冤,召开新闻发布会

凤凰财经:为什么会想到用新闻发布会这种形式来喊冤呢?

顾雏军:这是最好的喊冤方法,我以前你也知道,以前开过很多新闻发布会,这个我也是最熟悉的。

凤凰财经:我们在新闻发布会上发现一个非常有趣的细节,就是您在出场的时候,头上戴了一顶非常高的白色的帽子,上面写着“草民完全无罪”,为什么会有这样的创意呢?

顾雏军:是这样的想法,因为经常有很多人,(例如)我弟弟当时也帮我喊过冤。你说的话他给你歪曲了,登出来的跟你的观点完全不一样。本来我是喊冤,我说我完全无罪,我完全不接受二审判决,结果我弟弟喊冤完以后,他登出来的就是他弟弟认为判决还是合理的,他可以给你这么登。所以我也非常担心,如果这次没有一些形象的东西把这个新闻发布会的内容固定下来,可能有的人就会登出一堆乱七八糟的故事,所以我戴一个“草民无罪”的帽子,我认罪的这个故事就没有人信了,所以我这个目的还是达到了,而且我认为还是成功的。

凤凰财经:您有没有想过这场新闻发布会的结果是怎样的呢?

顾雏军:我想任何人开这个发布会之前都要做好再次被抓的准备,这个是没有办法的。我完全无罪,被关了七年多,判了十年,关了七年多。我这一次高调的喊冤或者大声的喊冤,大声的怒吼,会不会再被抓了,这个可能性是存在的。所以我也做了最后准备,写了很多留言给我的家人和我的学生,告诉他们如果我被抓的话你们怎么做。

凤凰财经:所以您已经完全准备好了?

顾雏军:对,但是我还是感觉,总的来说我下决心开这个发布会,还是有心理准备的。现在国家的法制条件比以前好多了,比2005年我被抓的时候强大很多。现在国家强调法比人大,在这个情况之下,如果法比人大的话,我就不会被抓起来。我这次发布会是回应吴风度的文章,他的文章当时就披露一件事情,说是最高检认为这个案子立案动机不纯,不够立案标准,做不起诉处理。后来应该是有什么人干预他,因为最高检本来就可以做这个决定,也可以放人,因为不起诉的话一定是可以放人的,它是最高的一个可以不起诉人的单位,它决定不起诉应该就可以放人了。这样的情况我应该被放出去,但是没有放出去,而是被关了起来,我想一定有什么人给最高检施加了压力。可是最高检并不服气,最高检认为我做的并没做错什么,我的结论应该是正确的,所以他让全体开了一个党组会议。你知道最高检的最高领导是最高检党组,就把这个决议“此案立案动机不纯,不够立案标准,应做不起诉处理”让所有党组成员都签字,成为一个文件。我相信他这个文件是为了对历史有一个交代,而我现在已经服满刑,现在所有人都已经服满刑,这个案子已经成为一个过去式了,这时候应该是对历史有交代的时候了,我也必须出来要求历史对这个有交代。

所以说我必须要开个发布会,让外界来弄清楚。当然现在我也在求证,到底有没有最高检的这个决议。当时我的弟弟,还有我的一些职员都听说最高检不起诉这个事儿,并且我弟弟跟另外两个人到了广东,等我在2006年8月7号不起诉放出来,但是就是没有放出来。所以这个事情看来至少是有这么回事儿,我弟弟他们当时就飞过去了,带着我的衣服等我出来,肯定是有这么回事儿。但是最高检是不是党组会议决定,这个因为我放出来后会开新闻发布会,所以我也不敢到那些领导家去拜访。我要去拜访他们可能会说,你这个时候最好不要开,那我就开不了了。所以我出来以后就是一根筋,我不跟任何人联系,我先开发布会,开完了以后你们有意见,也是既成事实了。所以我这段时间没有跟任何人去联系,所以也没有证实这个事情,但是网上发表这么长时间没有反面否定的声音,估计这个可能是真的。吴风度发表的文章是在6月25号发表的,一直放在网上,有100多万人的点击率,也并没有哪一个部门说最高检的这个决议没有。如果就中国网络管理的习惯而言,或者对网络回应的习惯而言,我认为可能应该是真的,也有很多网络工作者,估计都跟我持相同的看法。

检举高官,言辞激烈

凤凰财经:在新闻发布会上您检举了多位高官,能在这里再跟我们的观众朋友们说说是哪几位吗?

顾雏军:一个就是中国证监会副主席范福春;一个就是原郑州公安部部长助理郑少东,他已经被抓了,判了死缓;另外一个就是刘兴强,原来是广东证监局局长,现在是大连商品交易所所长;另外一个是现在的广东副省长陈云贤。

凤凰财经:您认为他们为什么要害您入狱呢?

顾雏军:我跟他们都没有利害关系,无非就是他们要抢我的股权,就这么一个很简单的事儿。

因为有国务院副总理签字,他们就抢不了了。这是在什么时候发生的事儿呢,我是7月28号进去的,8月9号顺德市政府来了两个科长,拿着海信收购科龙的意向书给我签,我说什么意思,我说我不会签字,他们就告诉我这是全国工商联像国务院的王副总理,申请要把这个卖给海信,经过国务院领导批准的。我一听就知道了,正是由于全国工商联向国务院请示,才挫败了美的、陈云贤、范福春、刘兴强抢夺我股权的阴谋,因为你们知道中国如果有那么高的领导人批示,底下的人也是没有办法。

在这个情况之下,我跟海信签了意向书,本来我原来跟海信谈的是12个亿,把科龙的股权卖给他,我坐牢以后海信肯定要求降价了,这是人之常情。这个价就降到9个亿,也就是签的意向书是9个亿,然后再把科龙的管理权托管给海信,海信就派人管理。然后海信管理到2006年4月份,这个是2005年8月份的事儿,托管到4月份这个我认为也是很不地道的。当然商业上不地道的事,只要不违法就可以,不地道的事儿太多了,不道德的事儿肯定就更多了。这个时候是科龙的旺季,海信突然提出来降价,降到6.8个亿,这样一来就没办法了,我是不肯同意的,我是没有9个亿不卖的,结果广东省和全国工商联研究了一个方案,既然科龙是差我的钱,至少3个多亿以上。广东省认为这个钱至少差2.2个亿,所以先让区政府垫2.2个亿,然后从科龙欠我的帐中还给区政府,这样就要了9个亿,我为什么要9个亿呢?因为当时的国务院办公会议也知道了,之前他们最高法院也把他们收到格林柯尔在全世界所有银行的贷款,一个累加的结果,这个累加的结果是8.5个亿,吴风度的文章说是8.3个亿,这个是我对的,应该是8.5个亿,我估计他也是不了解情况,了解我们公司情况不清楚。

这样8.5个亿就需要9个亿才能支付,有了9个亿我等于卖科龙股权,就把我所有格林柯尔欠银行的贷款全还上了,这就没有什么拍卖的事了,所以当时国务院决定走转让。既然是转让你就不能强迫我转让,刘副秘书长当时特别强调,谁都不许强迫顾雏军签字,我当时在看守所接到这个传单以后,我还是很激动的,我们国家越是高级的官员越是讲理。按道理事后就应该分钱了,这个钱到现在也没有分给我,这个是什么原因呢?中间还发生了一个故事,因为股权已经转让了,广东省认为抓我已经没有什么意义了,而且我也没有挪用资金,所以国务院办公会议上,全国工商联提出来对我取保候审,广东省表示支持,大力支持,郑少东表示不反对。按道理中国的法律取保候审过程是由公安部门决定的,不是由法院决定的,只要郑少东代表公安部不反对,因为整个案子搞到不能收场的局面是他干的,所以他在整个会上不敢说话。

这样的情况之下,最后的结果就变成保外,可以取保。当时我听到这个消息以后,我就提出来我得先取保,到看守所大门口签字,我说签了字你不取保我怎么办。这时广东省政府派人跟我谈了几回都不管用,我就咬定这个态度,然后他们就找全国工商联,全国工商联就派了一个副主席来跟我传达黄主席的一个口信。他说黄主席跟你说,在国务院办公会议上,这三家已经形成了一个共识,就是给你保外,但是保外是需要时间的,取保是需要时间的。所以你不能拿科龙转让的事情来要挟保外,把这两个事放在一块儿。他说你要表现出中国民营企业家的风度,所以这样我就签字了。全国政协副主席还带了口信给我一个坐牢的人,这个批评也很重啊,我就签了字。签完字之后这帮人就在玩玩玩,最后的事儿你也知道了,我被关了七年多才出来。

谈收购科龙,认为自己没捡便宜

凤凰财经:我们对于您当初收购科龙的事迹也非常感兴趣,能告诉我们当时是怎样买到科龙的吗?是他们来找您的,还是您去找他们的呢?

顾雏军:科龙电器当时亏损8个亿,当时他其实已经找很多人卖。当时是有一家中介公司来找到我们,说你们有没有兴趣买科龙,是这样的。这个中介公司我想当时也是科龙、政府聘请的,我就说去看一下,他们就安排第一次的接触。

凤凰财经:外界认为您当时花了3亿元买到科龙这家大企业,是捡了一个大便宜,对此您是如何看待的呢?

顾雏军:我是用3.5亿买的,因为这个公司还借了5千万,不一定全用自己的钱买。我们是3.5亿成交的。开始的时候是5.6个亿,5.6亿的背景是他们说会盈利,2001年会盈利。当2001年报告肯定在8个亿以上亏损的时候,实际上有16个亿的亏损,我们用3.5亿买还是买亏了。这个时候对科龙来说,对政府来说已经不是考虑这个问题了,而是考虑马上银行就要来了,他给科龙担保了18个亿的贷款,政府马上就想到两年亏损,而且都是巨额亏损,科龙净资产已经剩下20几个亿了,这个情况下18个亿的债务肯定要找政府承担了。那个时候政府感觉赶紧跑,不跑就完蛋了,政府哪里能拿出18个亿了,所以给我们降了2个亿让我们来买。以前我们跟政府大家都是谈谈,并不是说非常着急,我们肯定不着急,因为我们买公司,肯定不会太着急的。政府刚开始谈的时候也不是特别着急,等传出来2001年亏损8个亿的时候就着急了,每天来找我们,不能让我们走了,要把所有的问题都赶紧解决,赶紧完成这个收购,不然就完了。
成本领先:成本体系的建立与实施

评论 3

abc abc  财务技术顾问  发表于 2013-8-13 07:05:40 | 显示全部楼层
所以我不是捡了一个便宜,怎么可能呢,我收购科龙开新闻发布会的时候,所有的广东记者和全国记者都是一个调调,就是这个人应该是从国外回来的,不明白,就是一个傻瓜,这个公司谁也不敢玩,连美的都不敢要,你敢要,认为很可能我最后的结果就是全部亏损。这样也就算了。结果我做的很成功以后,舆论又变了,说我买了个便宜,你们知道顺德人能把便宜给人家吗?所以当我把这家公司搞到从1.7个亿税收到5.6个亿税收的时候,这已经翻了好几翻了,变成一家非常优秀的公司(的时候),他抓我。抓我不是买我的公司,是要抢我的公司,一分钱都不出。而且陈云贤是政府官员,共产党员,他就是一个政治流氓。不是我跟你谈,多少钱谈一个买卖,而是要零成本买我,我怎么会送给你,我辛辛苦苦这么多年,这不是抢钱吗?所以我要对媒体说,是有刑事犯罪的,但不是我,而是陈云贤、范福春和刘兴强,他们抢了我的全部财产,是不是?

我从来没有亏过本,我任何一笔买卖都是赚的,科龙我是3.5亿买的,9个亿卖的,这一笔我还是赚的。为什么我现在一分钱都没有呢?我的钱哪去了?都被这些人以各种各样下流的名义,有的根本就是无法无天的名义拿走了,拿走了请问这是不是抢劫,中国有物权法,我的财产要不要保护啊?我不要保护,我被抢了就活该,我没有抢人家的东西我变成犯罪了?用这种政府的公信权,无法无天的枉法的权利,来抢一个民营企业家的财产,我觉得做到像刘兴强、范福春、陈云贤这么心狠手辣的,中国历史上没有!

谈格林科尔,不愿论及发家问题

凤凰财经:您收购科龙的这3.5亿元资金是从哪里来的呢?

顾雏军:那是我自己的钱,我们格林柯尔公司有自己的钱啊。

凤凰财经:我们对于收购科龙之前的格林柯尔公司的发家历史也非常感兴趣。外界流传着两个版本,一个是说您最早是在英国和加拿大设立了这家公司,另一个版本则是说您那个时代实际上是在中国的江苏开设了空调厂,推出了一款“小康空调”,这两个版本到底哪一个是真的呢?

顾雏军:我们不会专门来收购科龙,这是第一个,我们不会专门收购科龙公司。科龙如果不是它卖给我,我不会来买一个有2万人的公司,2万人的公司不好管理,并不是一个很好的公司。所以对我来说,无非就是有人跟我们谈,我们来看一下,认为它的财务报告是真的,毕竟是安达信审计的,不像国内很多的公司,我在中国看过160多家公司,我结果买到手的只有4家,是不是。那就表明我们买公司很慎重,我们看中科龙的原因就是,不管怎么样它虽然只有35亿销售额,但它是真的。有人说100亿销售额,比如我把我的配件卖给组装厂,组装厂生产完之后再卖给销售公司,销售公司再卖给各省的分公司,这样你就不知道它真正卖了多少空调,多少冰箱,所以这个方面我们是比较精心的,因为我认为我们的团队要做很精心的工作,要分析的很精心。我们是工程公司,我们做出来的工程如果客户不满意,拿不到钱的,我们先做后出厂,你不满意是拿不到钱的,所以客户要满意,才能拿到钱,所以这个事儿必须要非常精心的做。所以我觉得你们听到的版本,不值得去讨论。

凤凰财经:能告诉我们到底哪一个版本是真实的吗?

顾雏军:我没看到过这两个版本。
abc abc  财务技术顾问  发表于 2013-8-13 07:06:19 | 显示全部楼层
凤凰财经:您的意思是两个版本都不对吗?

顾雏军:我没有看到过这两个版本,关于我的脏水很多,我不想去讨论这个问题。

凤凰财经:因此您之前是在英国和加拿大就已经开始运营这家公司了吗?

顾雏军:不,我是在国外待了十年回来的,回来以后当时我们是在中国做一个工程公司,因为这个在国外,你知道氟里昂替换是在1996年就停止了,所以这个单子巨大的工程,都会在1996年1月1号之前。之后只能维持,这个生意就比较少了,所以我们决定回东南亚来做,包括中国,是这样的,故事是这样的公司。

凤凰财经:所以格林柯尔公司最早是在东南亚开展业务的吗?

顾雏军:1998年我回国以后。在东南亚我们设的公司,以前我们在欧洲和美国做,我本人在欧洲待了10年。

谈虚报注册资本,称是政府办理

凤凰财经:您被抓捕的时候有好几项罪名,除了刚才提到的挪用上市公司资金之外,还包括虚报注册资本,虚假财务报告等等,对于这些罪名您做何解释呢?

顾雏军:我先说一个最简单的概念,我刚才讲到最高检有这么一个决议,认为我够立案条件,立案动机不纯,应该不处理,并且他们开党委会议确定下来,也对历史有一个交代。我刚刚讲了这个故事,讲了这一段。现在的情况是这样的,为什么说立案动机不纯呢,就是指第一条罪,因为当时我在顺德谈收购公司的时候,当时一开始科龙2000年是亏损8个亿,所以他们想卖,当时找来美的去谈,他们不敢买,所以就找外人买,当时就找了我。我到科龙谈,看了一下还是可以买的,不管怎么样它是国外会计审计的,跟国内随便做账的不一样,我认为基本的审计报告还是可信的,确实有35亿销售额。在这样情况下我们就在谈判怎么买,2001年这家公司是1千万人民币的利润,我们谈成5.6个亿成交,当时就要注册公司。在香港肯定我注册一个6个亿的公司就够了,去买这个公司,但当时有一个规定,你买任何资产不能超过你公司自身资金的一半,也就是你必须要注册一个11.2亿的公司,这是最少的,为了安全一点,万一将来有涨价、有税收等等问题,就是需要到12个亿才是安全的。所以要注册一个12个亿的公司,但我跟他说我不会注册的,因为我没有那么多闲钱放在账上,因为注册的这个钱不能用,你用了这12个亿中间的钱,就叫抽逃注册资金,这个是明确的罪。

后来修改的公司法做了很大的调整,跟国际接轨了。当时我就只肯注册6个亿的公司,但也觉得没有办法绕过这个规定,就去问工商局。工商局是顺德的一个政府部门,就在想办法说,你可以申请高新产业企业,知识产权或者专利评估的资产就可以,任何比例都没关系。后来定了9个亿的评估、专利评估,然后3个亿的现金,这样就注册了一家公司。注册公司已经到了9月底、10月份了,真正把这个东西办下来应该是9月底以后,因为这个时候我们知道它亏损。因为当时他们知道,中报盈利一千万,到9月份的时候就告诉了,今年的亏损应该会超过去年。这样管理层就吓坏了,马上就告诉政府,说今年肯定8个亿以上的亏损,政府就急了。政府还不最担心这个,政府是给科龙担保了18个亿,全部担保可能是20几个亿,但是有18个亿是非常危险的。也就是政府非常担心银行会拍卖科龙股权,到时候想卖都卖不了了。而银行把这个股权一封,然后拍卖还需要3个月的时间,这3个月时间科龙就完蛋了。就像我后来经历的故事一样,只要银行拍卖股权,你这家公司肯定就完了。然后是3个月停产,停产1个月可能就是几个亿,停产3个月、4个月,恐怕你就损失在10个亿以上,也是政府不能承担的,因为它有2万人,2万人每个月发工资就差不多1个亿了,政府不敢承担这样的风险。发工资,还有各种各样的费用,我估计是2个亿,因为工资具体情况我也记不清楚了,时间太长了。我是知道当时我被抓之前科龙已经停产了,每停产1个月公司亏损3个亿,因为那时候有3万5千人,规模大得多,这是我知道的,2万人的候1个月亏损多少钱,我还没有一个准确的数目。

在这种情况下政府就急了,赶紧要卖给我,所以降了2个亿,3.5个亿卖给我,因为他担心只要季报一公布,银行就会来封他的股票,再卖就卖不了了,所以必须要在比较短的时间赶紧完成。所以他们说降2个亿给你,虽然损失2个亿,但是银行要找政府要钱就要承担18个亿,到那时候股权就一点也收不回来了。18个亿政府拿不出来,那时候政府的办公大楼都抵押出去了,你别看每年的税很高,可是他们花的也多,政府也没钱,是这样的一个概念。这样一来当时就跟打仗似的,我这个时候也没得选择了,政府给让了2个亿出来,如果不干了我知识分子也不太好意思干这个事儿,就硬着头皮往前冲,这样就注册了公司是3个亿的人民币现金,加上9个亿的无形资产评估,这些都是政府办的。

凤凰财经:所以是政府教您办的?

顾雏军:是政府去办的,我都没有参与,因为中国的习惯就是政府招商,政府帮你把手续办全了,哪会我去办啊,我们顶多派一个人跟着。后来跟着去的人被判了一年,关了两年半。他跟着去办,要什么材料提供什么材料,全部都是政府办的,因为最后我庭审的时候,所有工商局的人提供的证词都说政府让我办的,我们不能不办。我在法庭的时候说政府让你办的,如果说我给你提供了9个亿的无形资产,就是所谓的验资报告有问题,我可能还有点麻烦。但我提供给你的这些东西都是明确告诉你的,是用什么算进去的,验资的会计师行也是你帮我推荐的,我都不认识,都是你帮我推荐的,这些都是政府知道的。如果真的有犯罪,也是政府承担,也不能抓我是不是?你抓我的意思就是你钓鱼,你把我骗来了以后,然后要抢我的股权,把这个公司判虚报注册资本,看守这个公司,然后股权又回到融资集团去了,那不是钓鱼吗?这种事儿太无耻了,我在法庭上也认为这一条是一个很无耻的指控,是这样的。

谈财务虚假,称扭亏为盈源于成功经营

凤凰财经:您收购的这一系列公司都有一个共同的特点,就是在您收购的时候,几乎都处于亏损的状态,但是在此之后很短的时间之内就扭亏为盈了,对此外界也有一种质疑,认为是您在财务报告上做了手脚,对此您做何解释呢?

顾雏军:第一、我认为能再国外审计师做财务报告的公司作假,我认为这个人是天才,我没有那个本事,我做不了。第二个我认为要让一个企业盈利,最重要的是要有一个好的团队,你们可能也听说过我在科龙招了870个MBA的研究生,在我那里接受培训,每个人培训一年,是科龙免费给他们培训的。

凤凰财经:870个?全在中国?

顾雏军:全在中国,所以我认为需要的是团队,我当时在科龙的时候有个原则,凡是有家电营销背景的不要,你在别的公司做销售,别的公司不要你了,你跑到我这里来了。我宁愿自己来挑人,我自己培养人,所以我花了很多钱来培养这帮人。前天新闻发布会的那几个小伙子都是我的学生,都是那个培训班的,所以我现在出来很多人见到我,第一句说都是,我是第10期的。所以我认为管理好一个企业就是人,而且我喜欢高素质的人,你知道很多企业并不喜欢用研究生,我不仅要用研究生,而且我喜欢用MBA,我培训870个,不是87个,870个MBA当我的学生。这些人有很强大的执行力,他们本身有很高的智商,他们很快能反应出市场的走向,最明显的是襄阳轴承[1.48% 资金 研报],他原来是停产公司,在我手上3年个月时间,当年就有很好的销售额,所以这就是执行力,就是一个团队。

我这个人重视的就是团队的概念,大家都知道我是有很多MBA的学生,其实这些人本身是MBA毕业的,到我这儿的培训班,所以我叫MBA培训班,我没有资格给这些MBA的学位职称,是他们MBA毕业以后,在我科龙培训一年,我是当个培训班的校长。所以这些人用校长来称呼我。所以我认为需要的是一个团队,有一个团队能做到更好。很多人老实话讲他们不懂企业,根本不了解企业怎么经营,我认为企业经营就是换一批人要干的更好,同样再换一批人可能就完蛋了,科龙就是这样的公司,在我手上时真正的非常红火的那三年。我这个团队没有了,现在你看科龙一直半死不活的,是不是?最重要的就是团队,以前可能很多人骂我怎么样,现在你把科龙比较一下呢,又半死不活的。这个东西需要时间才能判断,这个人做的事是不是做对了。

凤凰财经:有一种观点认为在那个时代,中国的民营企业家出现一些虚假财务的情况,比如说虚报注册资本等等,实际上都是很普遍的情况,只是有一些被揭发了,而有一些没有被揭发,对此您如何看待呢?

顾雏军:我是完全没有罪的,我戴这个帽子上面写的是“完全无罪”,我今天也跟你详细讲了,我为什么无罪,所以我不存在虚报注册资本这个状况,所以我敢这么高调喊冤。不能说别人有罪,我也跟着有罪,不能这样说,首先你保证你无罪,至于别人是不是有罪,或者别的民营企业家是不是有问题,我不知道,我也不想说。因为我没有资格说,我只能说我自己的事,我是完全无罪的。完全是一个抢钱行为,是一帮强盗来抢我的钱,抢我的股权,所以对我是一个非常简单的故事,我不想讨论民营企业家的环境,也不想讨论民营企业家在中国怎么样,我只想讨论我本人这个案子。

谈挪用资金,称定罪应参照资金往来余额

凤凰财经:在收购了科龙之后,您还收购了一系列非常知名的企业,包括像美菱电器[1.76% 资金 研报]、亚星客车[2.44% 资金 研报]还有襄阳轴承等等,能告诉我们这一系列的收购总共花费了多少钱吗?

顾雏军:这个实际上你们都可以看到的,都有网上的公告的,每一家怎么收购网上都有公告。我现在在监狱七年了,这个数据也不是很准确,你们要查这个应该很好查。都是上市公司,收购的公告上面有是用什么价钱买的,像科龙最后降到3.5亿也是在公告上面的。很多人只看到科龙第一次的公告是5.6亿,后来降下来的公告就不看了,其实后面有降价公告,上市公司不可能收购完了以后,底下的就不看了。我看到网上有的说5.6个亿,我只花了3.5个亿,肯定后面还有公告的,大家不说,在网上都是能看到的。其实我们救了政府,政府18亿的担保,卖给我政府就不担保了,就轮到我担保了,他的麻烦就是我的麻烦了。也就是如果我没有本事把科龙做成顶尖的公司,或者至少让它不垮,那我就有问题了,担保就是我的事情了。所以我不能不救了,我给担保了将来我要承担,所以它没有钱的时候我肯定要给钱,挣了钱再还给我。

凤凰财经:这一系列收购所花费的资金是从哪里来的呢?

顾雏军:在国务院的办公会议上面,当时所有全国各个银行报到国务院去的,报到中国最高法院的一个处长,那个处长叫什么我也不知道,因为那时候我在坐牢,总共的我们欠银行的贷款,就是格林柯尔公司,全部欠银行的贷款是8.5个亿,吴风度的文章说是8.3个亿,这里面差了2千万,是有问题的,他可能是了解情况不是很准确。8.5个亿这就是我们欠银行的所有钱,也就是说我们用了银行就这么多钱,然后科龙一家就卖了9个亿,我一家公司的股权转让就能把全部银行的贷款还上,所以最高法院才会解封这些股权,不然科龙股权卖不了啊,这就是在顺德法院压着,这9个亿都在那里压着,这么多年的利息也不少了。2006年的时候钱应该到账,不然最高法院不应该解封,全部到账了就要全部解封。
abc abc  财务技术顾问  发表于 2013-8-13 07:07:14 | 显示全部楼层
后来这个处长说了一句很高调的话,如果有一个债权人不满意,我都不会给你们解封股权,你的股权转让给海信也完成不了。实际上我们公司的资金是非常良好的,因为我们卖一家公司,就能把所有银行的贷款都还上。也正是这个原因,国务院的办公会议上说科龙不走拍卖程序,因为我能还钱,所以要资源转让程序,不许任何人强迫我签字,就是这样的事情。你们已经听了很多谣言,那都是谣言,现在你们看到的,我说的就是国务院办公会议上的,吴风度也是这么写的,吴风度文章也是这么写的。所以从理论上来讲,我能证明吴风度写的是对的,因为当时国务院办公会议的内容向我传达了,不然我不会签字转让科龙,你知道我签字过程中还有很多的故事,这个就不说了。

凤凰财经:所以这些资金全都是来源于银行的贷款?

顾雏军:我有8.5亿。

凤凰网财经:全是银行的贷款?

顾雏军:我公司也有自己的资金,其实算这个账差不多就是这个数。你们可以回去把每一家公司的收购加起来看看是多少钱,科龙不能算5.6个亿,而是3.6亿,这个是公告过的。

挪用资金这个就更离谱了。因为挪用资金谁都知道,广东省在我坐牢之后,请了毕马威做了一个专项审计报告,这个审计报告说的很清楚,我们借给科龙的钱是24.8个亿,科龙还给我们只有21.3个亿,也就是这个是科龙欠我的钱。按照中国司法解释就是,如果一个人挪用资金的话,按照挪用的余额(计算),我们有200多次往来,如果多次挪用是按照最后的余额作为量刑的标准。最后余额是科龙欠我的钱,怎么量刑啊,应该给我一个雷锋奖才行是吧,是不是?科龙欠我的钱,我变成有罪的人。你中间抽出一笔来,一审起诉我的时候是抽出来7单科龙还我的钱,这算我是挪用,那我借给科龙的钱呢?他不管,他不说!

出狱申冤,希望拿回自己的东西

凤凰财经:您在发布会上指责的几家机构和公司,包括证监会、美的,还包括几位个人,现在都纷纷站出来反驳您的指责,同时也说有可能会告您诬陷,对于他们的反击您做好准备了吗?

顾雏军:我想他们最好担心他们,我说的是这几位犯罪成员,有中国的刑事犯罪指控的人,最好担心他们什么时候被抓。所以如果媒体不能把我的真相说出去,我还不知道怎么样。现在我已经在网上看到很多真相了,有一些真相已经足以让他们被抓了,所以我个人感觉他们做不了什么,他们做什么我也不怕,我本身就不怕他们。你们也知道我从来就是不怕人,所以我敢开会,开这个会我也不怕被抓。我是不在乎的,我就追求真理、正义和法律尊严,很多人对中国的法律没有信心,我有信心,我认为法律你尊重它,它就会有力量。你不相信法律,它可能就没有力量,所以你要相信法律。我就相信法律,相信中国的法律不会放过坏人,也不会冤枉好人,最终会给我平反。

凤凰财经:发布会之后您的下一步有什么打算呢?

顾雏军:我想这个就取决于这次媒体披露的准确不准确。如果媒体把我要说的话都登出去了,就不需要下一步了,应该能平反了,他们应该都被抓了。中国现在没有人会保护一个贪官污吏的,而且还是这么邪恶的贪官污吏。他们太邪恶了,邪恶到为了抢我的股权,就让我坐牢,我倾家荡产,家破人亡,这个太过分了!不就是一个股权吗,你可以谈买,你为什么非得一定要抢呢,一分钱都不花。我已经准备卖了,无非就是价钱的问题,你还个价行不行?不还价,就抢,这个太混账了,太无耻了,没办法。

凤凰财经:对于您的未来您本人做何打算呢?

顾雏军:这个也很简单,我挂在网上的论文,我想这个论文支撑我去找一个物理学教授的位置问题也不大。所以我最坏的是什么都没有了,我就去当一个教授,当一个物理学教授应该是可以当的,没什么大问题。

凤凰财经:您当时领导的格林柯尔公司的股票现在处于停止交易的状态,对于此您有什么打算吗?

顾雏军:我想是这样的,我说的很清楚,如果我平反了就拿回我的财产,我肯定要把格林柯尔私有化,要给香港的股民一个交代。我做人做事就是这样,要这么做。如果不能平反,但是能够公平的发还我的钱,因为我并不欠别人的钱,你抢了我的东西,把抢我的东西发回来,我也会首先把所有的股权私有化。

凤凰财经:所以您这次出来喊冤,也是为了拿回自己应有的东西是吗?

顾雏军:让我拿回一些东西,首先第一个任务就是私有化8056(格林柯尔),这个是肯定的。做人要有人格,哪怕我的钱刚刚够私有化,我也要这么做,让所有的股民得到补偿。如果私有化后一无所有,我就去当教授。但我想如果把我的钱拿回来,我还有相当大一部分的钱。如果是按照国务院办公会议决定的话,在这个情况之下,我觉得私有化还是能做到的。

凤凰网财经:好的,非常感谢您接受我们的专访,谢谢。

顾雏军:谢谢。
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