徐工集团董事长王民

凤凰网于2011年7月独家对话江苏徐工集团董事长王民，以下为文字实录：

第一部分：王民：重工行业进入整合期 徐工可持续发展

凤凰网财经：王总，您这次到北京来主要是为了什么事情？

王民：主要是参加我们徐工重型机械有限公司搞的一个新闻发布会。

凤凰网财经：咱们现在有一个计划，应该是四个计划其中有一个叫做领导者标准，为什么我们这个集团推出这样一个计划，您非常有信心觉得自己在行业里面是居于一个领导者的角色？

王民：历史已经证明它是领导者的角色，通过我们的努力和业绩，它必将进一步证明，它还是一个领导者。。

凤凰网财经：所以您在制订这个行业标准的时候，您也认为咱们公司制订的标准它是最有说服力和权威性的？

王民：我们主要是从我们自己先做起，作为徐工来讲它已经走上了一个正规化、现代化的道路，它不是一个游击队，所以它必须要对自己的领导者、领导力，要有一个很高的要求、很高的标准。

凤凰网财经：像徐工不是相对于其他的产业它是在扩展，反而是在收缩和调整。我想问一下您对咱们整个行业的判断，或者说咱们徐工在未来的发展，您有哪些关心，或者说觉得这个行业会对咱们这个产业造成一种冲击和影响？

王民：这个行业应该说发展很快，也到了一个整合的一个阶段了。因为科学发展观的要求，以及国家对经济政策的一个调整的形势下，都会使一些没有竞争力的企业，没有战略目标的企业难以为继，这是不以人意志为转移的，所以我说这个行业的整合期到了。徐工在这个行业里面打拼很多年了，经历了起起伏伏，所以徐工对自己的未来充满了信心。刚才有一个记者问我，为什么有的企业增长幅度那么快，那么高，实际上我最想说的一句话是，当然我是表示祝贺的，但是我最想说的一句话就是如何可持续的发展这是很重要的。

工厂有句话叫紧车工、慢钳工，吊儿郎当干电工，

凤凰网财经：我知道您18岁的时候就已经进入到徐工，您当时是作为一个普通工人，我不知道您做的是什么工种，那个时候是什么样，能不能给我们介绍一下？

王民：1972年18岁我从那个煤矿调到徐州重型企业厂就是徐州的重点企业徐工，准确讲我已经工作四十余年了，从70年到现在41年，在徐工工作是39年，18岁那年我进了徐重当了一个很大车床的工人，做的车工做的学徒，一个月14块钱。

凤凰网财经：14块钱是多还是少？

那个时候钱好像没有多大用处，够。

凤凰网财经：吃住都在城里？

王民：吃住和父母在一起。

凤凰网财经：您当时做这个车工的时候，劳动强度是不是很大很辛苦?

王民：那个时候正处于文化大革命时期，有忙有闲，有干的有不干的，这是一个特点。第二个特点，工厂有句话叫紧车工、慢钳工，吊儿郎当干电工，说明车工还是很累的，所以我所处的工种是比较忙的，再加上有些人干，有些人不干，我当时和我们共青团的支部组织了一个青年突击队，为每个月生产出十台最老式的吊车而努力，这十台吊车生产出去了，发出去了国家就给工资，所以那个时候还加班，为什么加班，因为有人干有人不干。干的人起码要比不干的人，多干一点活。

凤凰网财经：那时候为什么不觉得公平，为什么我干这么多，别人反而很闲？

王民：那个时候很小，觉得有点责任感。我们年轻人我们干活，为了这个十台产品生产出来，卖出去做贡献。

凤凰网财经：所以您那时候就有责任意识。

王民：责任感还是比较强的，应该这么说。

凤凰网财经：而且我听说您还是申请完成任务，那个时候是不是就想朝着领导方向发展？

王民：从小我就是班长，中队长、大队长，从一年级开始，我就被老师，我们徐州叫排干部，上台发言，经验介绍，最清楚的就是他们都学好，高年级的都学我，要靠红五分，不要小鸭子，五分制的时候，小鸭子两分。

凤凰网财经：那个时候红五分是最高分？

王民：红五分是最高分。

凤凰网财经：就是跟现在的一百分一样？

王民：一样，从一年级开始就是学习的先进，我六年级的时候做了徐州市唯一的一个，六千个少先队员我是唯一的学习优秀的少先队员。从小就做班长、中队长、大队长都做过。

第二部分：参军落选成煤矿工人 突击队员车间入党

凤凰网财经：您家里本身就是一个徐工的子弟是吗？

王民：不是，我父母是一个老革命，抗战时期。

凤凰网财经：您为什么，很多人都觉得因为是老革命的子弟，应该去上军校，或者说做一些科研？

王民：我16岁的时候，我去报名去当兵，所有体检都合格，唯有政审不合格，政审不合格是我一个亲叔叔在台湾国民党的舰艇上，我的亲舅舅在台湾政治大学做干部，海外关系复杂就当不了兵，被除名了。

凤凰网财经：历史的原因也确实是给人生的发展造成了很大的障碍。

王民：对，当时也是给我的打击，我真的是痛哭啊，我父亲也很难过没有办法，结果我就到了煤矿，到了煤矿我很努力的干活，下面是媒，下井下去，没有路先修路，没有房子先住在老百姓家里，住在村庄里面。盖工棚、修路，拿那个石滚压路，后来修路，然后那个井一直挖到有煤的时候我出来，我一直做建井工人。这两年，干到18岁，现在的孩子还在家里撒娇呢，那我已经吃了很多很多苦。

凤凰网财经：我的个头没有长过我父亲，就是那个时候我从16岁开始干重体力劳动，要站着。

凤凰网财经：那个时候这么辛苦，16岁到8岁在煤矿工作，然后18岁的时候到了徐工当了一个车床工人，那个时候的理想是什么？

王民：那个时候首先想争取在政治上就要党信任，因为我没有当上兵，就是我有污点，就是家庭有污点，但是父亲是老共产党员这个应该没有问题，但是怎么能够让政治上确立呢，就是努力工作，朝着加入中共去努力！

结果到了徐工以后21岁的时候，三年的时候我完成两件大事，一个是入了团，一个是入了党。而且我入党是当时我们徐重所有的叫学徒工和年轻人当中第一个，他们有很多人出身红五类、干部，我都没有，我入党的时候老党员就说了一句话，这个年轻人非常能干。

组织突击队工作，搞车间就是这个生产任务，承担了很多重要的生产任务，同时车间的年轻人搞的很活跃。

凤凰网财经：入党的时候当时的心情怎么样？

王民：当然是很激动了。

凤凰网财经：哭了吗？

王民：没有哭，因为我感觉我很自豪，那个时代入党员是非常非常严格的，关键人也特别的真诚，我入党的时候有230个共产党员，党支部有三个人站起来反对。原因就是他有严重的海外关系要长期考验。就举手表决最后是同意了，3个不同意，少数服从多数照样党委批了。

凤凰网财经：是高票。

王民：高票，在那个常委，也有反对票。

凤凰网财经：很有意思。

王民：那个我觉得很有意义，非常有意义。

第三部分：工农兵炼成大学生 梦想成为工厂党委书记

凤凰网财经：我知道后来您又当工程师了，我觉得这个跨越让人觉得很意外。

王民：所以说我这个人还是比较有运气。

我75年6月份入的党，那时候有叫工农兵大学生就是我们工厂的工人师傅党委就把我推荐到叫太原重机学院读书去了，读了三年书，我这三年书读得很有意思，我还做了三年学院的学生主席，做了三年的党支部书记，就是学生的党支部书记干这个事儿。

凤凰网财经：您有没有想过将来有一天您会成为徐工的懂事长？

王民：没有。

凤凰网财经：有这样的目标吗？

王民：没有，一点这个目标都没有。

凤凰网财经：当时就是想的什么呢？

王民：当时就是想我毕业以后，做一个工厂的党委书记也可以。

第四部分：大刀阔斧改革徐工积弊 专项治理打掉小金库

凤凰网财经：我知道从1999年初期的时候就开始在徐工担任党委书记和副的董事长，到现在算算今年2011年有12年的时间了，这个职位肯定不是很好当，您遇到最大的困难是什么？

王民：我当时接任徐工的时候，徐工确确实实是徒有虚名问题很多，主要就是资产不良，和人心不齐。

凤凰网财经：您是怎么去克服的？

王民：我搞了一个七项专项治理，就是从小金库，从干部作风，从干部的装修住房，使用汽车，等等七项来展开。

凤凰网财经：当时阻力很大吗？

王民：应该是有阻力，但是没有人敢跟我讲。因为他们知道我的风格。

凤凰网财经：什么风格？

王民：风格是很强硬，坚决往前推进，只要认准了没有人挡得住我。到现在为止，徐工不管是国家有什么要求，到徐工来检查一个小金库都没有，就是从那个时候打下的基础，到现在干部使用私自用小汽车还在交汽油费从99年开始一直到现在，七项治理得到审计委的转发经验，中纪委的有关材料就是转发徐工作风。这些方面抓住以后笼住了很多人心，就是大家认为抓的是对的。

凤凰网财经：什么时候把这些困难克服的？

王民：应该说效果非常明显，我是99年三月份上来的，但是当年就见效了，非常明显。

第五部分： 出身车间知工人疾苦 风格强硬自称嘴硬心软

凤凰网财经：车间里的这种生活，我想知道他对您这个职业人生尤其是后来当了领导之后，产生了哪些影响？

王民：因为我这个人是做工人出身的，我对车间主任我感觉到不陌生，车间主任也是领导一个比较复杂的群体，我先做的技术主任，后来又做了主任，应该说在那时候，我没有感觉到很为难，就是比较熟悉，比较熟悉车间的管理。工人师傅，我做了副主任，又做主任，在车间里又做过技术人员，比较了解车间，比较了解工人，比较内行应该说是，没有感觉到有很大的难为，但是毕竟是一个领导岗位，对自己的讲话、做事，那时候才不到30岁，还是很注意的，老师傅挺多的。

凤凰网财经：您刚才提到一个词让我印象很深，您是很强硬的，在工作中您非常强硬，在生活中您也很强硬吗？

王民：我是很讲朋友的，我是嘴硬心软。

凤凰网财经：怎么说呢？

王民：批评人很严厉，但是有所改正，真的是没有把人搞得怎么样，更重要的是，有人说我是我会忘事，我不记得什么人说过我什么，对我不好，或者我曾经对什么人我发过火，怎么样处理他。说过之后，他只要改了就好，这一点我不喜欢记住这些事儿。

凤凰网财经：您当了董事长之后有没有再去一线跟工人们谈谈心？

王民：有，因为我是工人出身，包括销售人员、服务人员、一线工人，太年轻的我接触不多。

凤凰网财经：他们平时跟您交流的渠道有哪些？

王民：他们有的是写信，民意调查他们也有出面，我每年都会接到几封信讲他们的困难，讲他们包括家庭的事情，我都不认识，素为平生我都帮助他们。

第六部分：王民心怀英雄主义情结 选干部要求身先士卒

王民：比如《太行山上》比如《喋血孤城》，那是描写国民党在打这个湖南，怎么守住这个城，打得师长也差一点死了，一个师打得就省十几个人。《太行山上》那是打日本人，在敌强我弱的情况下，那种精神真是豪情壮志，那种大义凛然，那种视死如归，我是崇拜英雄的。

凤凰网财经：您想当英雄吗？

王民：我是崇拜英雄的，我看电影会流泪的，我喜欢看电影，动情之处，因为那个地方别人看不见你，你要是看电视别人看到你流泪了不好意思，电影我是要流泪的。

凤凰网财经：您刚才说自己是一个强硬的人。

王民：一个是对战士，对烈士那种视死如归被感动，一种对特别动感情的地方要流泪。

凤凰网财经：您会不会像这些英雄们在战场上的作风一样，把它带到您平时的工作当中？

王民：在战场上有一点，就是指挥员要想让战士不怕死去赢得这场战争的胜利，它要有一个表率，有一句话嘛也是一个太行山上有一个将领。他说将有必死之心，士无贪生之意。作为企业来讲，你不管这个企业到底是国有的还是私有的，他只要是有了这种文化，这种意念，肯定成功。

凤凰网财经：您刚才提到了企业文化，徐工的企业文化最明显的最显著的特征是什么？

王民：徐工的核心价值观是三句话、六个字叫担大任、行大道成大器，围绕着核心价值观的徐工文化，是四句话八个字叫诚信、尊重、创新、奋斗。我对徐工的干部，我们有四句话十六字的座右铭叫忠诚信用最后四字叫为人表率，中间叫尽职尽责艰苦奋斗为人表率，能记住必须要这样做。再说一遍忠诚信用，尽职尽责，艰苦奋斗，为人表率，四句话是徐工干部的座右铭。

凤凰网财经：您是否认为一个好的企业管理者就应该按照这个标准来做？

王民：我认为是这样的，最起码徐工需要这样做。

凤凰网财经：您对干部的任命是不是也是这样考虑的？

王民：当然我也很注重干部的这种基本的素质，你要对这个企业要有忠诚心，必须要有表率作用是这样的。

第七部分：徐工子公司将海外上市 立志进入全球前三强

凤凰网财经：我想问您的战略和战术是什么？

王民：徐工有自己的企业愿景，就是一定要成为一个跻身国际领域，世界著名的国人为之骄傲的世界顶级企业，这是徐工的园景。徐工这样的定位和目标，就是要进入世界工程机械最先进的行业，那么我们下面紧接着在未来的五年和更长的时间我们要做的就是要把我们的目标要实现，那就要技术创新是我们坚定的原则。国际化的道路和布局，是我们抓紧要做的。所有这些都要靠一个有量有质的人才的极大的支撑，因此我们徐工在引进人才、使用人才、发挥人才作用方面，要建立一个有活力的、有吸引力和进步力的机制和体制。

王民：对这个行业发展的趋势，要有一个很深的了解和洞察力，对市场一个比较准确的判断和把握，

凤凰网财经：我知道您办公室有一个特别大的地球仪，现在还有吗？卡特彼勒

王民：继续放着。一个大的，一个小的。

凤凰网财经：十二五出口会达到一个什么样的规模？

王民：十二五的时候设定我们国际化的指数，就是我们海外收入，包括出口的，包括海外指导企业收入达到徐工收入的20%到25%这是我们的一个目标，我们初步想在工作，就是人才和科技比较发达的地方建立研发中心，收购一些做高端零部件的企业合作，建立一些销售服务网点。在美国我们向研发中心和租赁企业要收购，我们在日本，我们将有自己的分公司，同时呢在几个科技水平比较高的发达国家和地区，同时我们在加快全球的布局，我们现在已经有一百多个销售服务网点。包括在巴西、南非、印度、东南亚等国家建立指导企业，这样加快进行，整个国际化的进程还是在继续走着，不能说已经走到很好了。

凤凰网财经：在国际市场这个大块当中，徐工市场需要占多少份额？

王民：现在卡特宾格(音)在全球的占有率也不过就是15%左右，徐工呢假如通过我们的努力在未来进入前三的话，我认为我们在市场上的份额应该是在10%左右。

凤凰网财经：还有您刚才提到说徐工不满足于现在这种模式，将来要到海外上市，会选择在哪里上市，有没有一个时间表？

王民：这个保密，有一个企业做的非常好。

第八部分：1200吨起重机已试机 5年后销售额拼3000亿

凤凰网财经：还有一个徐工现在已经有一千吨的汽车起重机，我不知道1200吨的这个是不是已经有了？

王民：现在正在样机、试机阶段。

凤凰网财经：进展的这么快，是不是说有这个把握在明年或者说？

王民：明年是肯定没问题的，还有更大的。

凤凰网财经：但是徐工算是我们国内是行业老大，但是它跟国际巨头来比很难说，想问您要成为世界级的企业，或者说跟这些竞争比来说，存在着某些领域的差距？

王民：恐怕在核心技术掌握的数量和质量上还有问题，这是一个很关键的地方。在吨位上我们很快就要超过他们，核心技术同样的东西我比它重，操作起来不如它灵活，和它还有差距，这就叫差距。

凤凰网财经：在中国工程机械行业里面，咱们如何保持科技创新的这种持续性？

王民：首先自己还是要有这个目标和追求的，同时要有连续不断地巨大的投入，第三个要有全球的人才为我所用的这种理念和办法。

凤凰网财经：您怎么去扩大这种技术带来的这种领先趋势？

王民：开是要靠自主创新，自己研发机构的研究，要靠社会，还要和国外的合作，

2012年我们要超过一千亿，到2015年我们努力实现三千亿。

凤凰网财经：您要实现这个目标，其实时间也没有多少了，您做了哪些准备？

王民：这个就是产品上的准备、布局的准备、人才的准备、资金的准备。

凤凰网财经：都准备好了？

王民：对。

第九部分： 王民: 想让员工多休息 退休后想当中学门卫

凤凰网财经：最后问两个问题，您觉得作为企业家终极的成就是什么，您理解这个企业家的精神是什么？

王民：我理解的企业家还是一种军人情结，有英雄的情结，就是要永争第一，永不言败。

凤凰网财经：您有没有想过一个企业家的成就，怎么样才算是一个特别成功的企业家？

王民：我感觉这个企业能够做到一个真正和谐的企业，可持续的企业，企业的职工，现在真的还有很多很辛苦的地方。我就想在我的任期内，努力使大家成长为一个可持续、很和谐、很科学的一个企业，我们的职工能够有更多的休息机会，这个企业就成功了。

凤凰网财经：您刚才已经提到工作时间有41年的时间了，在徐工有39年的时间了，时间并不短了，如果有一天您退休的话，您离开了这样一个岗位，不再去冲锋陷阵了，您希望自己的生活是什么样的，您设计过吗？

王民：我希望在一个中学里面做一个门卫和传达室的老头，敲钟打上课铃，给他们看门。

凤凰网财经：可是那时候你不会失落吗？

王民：我不会失落，因为还有很多人会请我喝茶和喝酒呢。

凤凰网财经：会不会要求你的下一代继续像您一样，做这个实业报国的路？

王民：不管他们了，我管好我自己就行了，不会要求他们，他们不会做这个事。