周其仁：没有当年“吃的问题”变革就没有动力

第4期《网易财经读书会》--周其仁：《改革的逻辑》与《城乡中国》专场论坛9月22日在北京中国人民大学隆重举行。著名经济学家、北京大学中国经济研究中心教授周其仁将为会场350名听众分享他的著作《改革的逻辑》与《城乡中国》，探讨中国改革的问题。同时也将与北京大学“法律经济学研究中心”研究员、美国乔治·梅森大学经济学博士薛兆丰先生一起进行高端对话。
　　周其仁在论坛上表示，当年下乡时候，第一次回乡探亲，“从中苏边界到上海，搞了40斤黄豆背着带回上海孝敬父母，”带了“40斤东北的黄豆，好金贵的40斤黄豆。”但在当年火车也一直背着那袋黄豆……，北大荒还是不能富裕的，人少地多，很多下乡的地方真的是吃不上的，不坏到那个程度，很难产生一个变革的动力。
　　以下为周其仁先生发言实录:
　　周其仁：所以不到情况很坏这是很难的。我只要把消息一封锁我就说全世界2/3的人生活在水深火热之中，我们多少年就是这样，大陆带团访问台湾的时候五个人去，台湾跟看熊猫似的，都是中国人同根同种讲汉语的，好奇怪40年不来往啊，团长是伯克利的一个学生，讲的一句话说，他说我从你们认为水深火热的地方来到了我们认为水深火热的地方。
　　所以光靠国际竞争压力是传递不进来的，这种竞争压力很大的程度在领导层，因为他们信息高度集中，他们知道真正的国力情况，这里面人有想法，如果说这个国家不行会出来措施。其他人的改革动力怎么来？你的情况荒唐到我给你加钱你还不卖饭给我。种田的人吃不饱饭。
　　我下乡到东北第一次探亲，那时候要坐好几天的火车，从中苏边界到上海，搞了40斤黄豆背着带回上海孝敬父母，那个高兴啊，40斤东北的黄豆在当年火车全是人没有座位站着，也背着那个黄豆，好金贵的40斤黄豆，开玩笑啊。北大荒还是不能富裕的，人少地多，很多下乡的地方真的是吃不上的，不坏到那个程度很难产生一个变革的动力。
　　但是变革的动力要被上层接受、合法化这个就是那套本事很重要，观念、理论顶层设计了，我是不反对顶层设计的，不反对有人议论说应该这样、应该那样，这很重要但两层都要。底下要巩出来，上面有人找理由说拱得对。我们这些年一直在说改革，但现在底下情况总的来说还好，逼的力量减少了。
　　所以我的意见是，我不是那么偏重于摸着石头过河或者是渐进、地方式，很重要，它对改革的第一层很重要，因为是一个尝试性的推动，你说这个事情不好，你说这个事情很糟糕，总有人受苦、不高兴，总有人饿得不行，你说你主张改革，你怎么会比他还主张改革呢？
　　饿得实在不行总要拱出来啊。底下的问题哪需要我们做啊，我们只是写文章而已。江苏的需求量是很大的，江苏车唐村（音）的支书我还是印象很深，就是找地找工业，都来办厂工业区不够，就找到农村说能不能搞一些厂房我来上项目，按照体制不可以，因为要变成国家的地才能搞那个开发区。支书天天有人问他说给我弄一点厂房，那个书记的话我现在还记得，说地就在脚下钱就在门口，就是拿不着。
　　他比你着急，这么大的国家有的是人着急你千万别以为我们最着急，我们再着急也是书生的着急，人家是真着急。着急他就一定会有行动。剩下的是我们观察的问题。
　　为什么要改啊？不合理，不合理以后有人不舒服，有人吃亏了，有人不干了，你去看。所以我认为中国这个层面的改革是杀不死的，只要有变化、有不合理的地方总有人要试图找合理的地方，麻烦的是后面的一层。