专访：一个90后眼中的中国和世界

编者按：洪黄，一个典型的90后北京高校在读大学生。在她的身上，有着中国新一代年轻人的朝气、活力，独立、自由的价值判断，以及创造生活、享受生活的精神，也有着大时代背景下年轻人的迷茫、矛盾、不知所措，以及还不成熟的理性认知。他们这一代人生活在开放的社会中，承载着未来中国自由、民主、法治发展的责任，他们现在的真性情必然对未来的中国产生难以估量的影响，而今天真实地记录他们生活中的点滴认知、感悟，则会为今天、乃至未来更好地理解他们、支持他们储备必要的历史资料。下篇请点击这里


　　【《财经网》记者 陈君】学习篇：从迷茫到慢慢清晰的判断
　　记者：你享受现在的大学生活吗？能让你有些什么收获？不足的地方有哪些？
　　洪黄：一般般吧。大学里经常有虚度光阴的感觉，大学里同学之间关系也不那么单纯。团委、学生会这些学生组织的政治氛围太浓，官僚主义盛行，就是一个小型社会。经常会让自己觉得已经过早的社会化。我觉得这样不好。大学应该是一个思想碰撞的地方，学生更多的注重点应该是在于学术和实践相结合。
　　记者：学生组织官僚化，这个怎么说？
　　洪黄：学校的学生会是被团委管着的，做事儿都是按部就班，超出不了旧有的传统，不能做所谓出格的事儿。有些活动，你要办，它不给任何的支持，你就办不成。他们怕出事儿。我大一的时候，担任体育部的委员，期间听说耐克有一个长跑活动，搞一些儿童捐赠公益活动，需要各个大学的人参加。体育部长得到消息后，就让我跑到潘家园花了一个下午去买服装，买回来以后，部长才去团委去问老师。老师说，我们不参加，这万一出事了，谁负责？他就是怕任何出事的事情，都不参加。这样，我就白跑一趟。
　　记者：那能做的活动是哪些？
　　洪黄：就是传统的那些。从学校一开始就延续下来的活动。最简单的篮球赛等等。比如，篮球赛，我们当时想创新，想拉一些饮料赞助，团委老师也不同意，怕饮料里边有毒。整个社会不是这样，学生会也不会是这样。
　　记者：这样一个环境对年轻人的成长有很大的束缚，以后有可能有了创意和想法，就养成瞻前顾后不敢行动的习惯了。
　　洪黄：现在，学生会主席的名单都由上一届学生会主席决定。想当主席的各部部长，每天泡在学生会里边，和主席聊天、吃饭、喝酒。十个部长里边，得有五个、六个每天泡在学生会里与主席搞好关系。最后选出一个主席，四个副主席。
　　那些想来学校搞推广或者赞助的厂商，都是先来贿赂学生会，请学生会的负责人吃饭，送点东西，一般都是给主席了。主席不想要的，才给部长们分一分。
　　记者：这些现象会对你的心理造成什么样的影响？
　　洪黄：就是我觉得，我不适合在中国干一些事情啊，因为我不想去讨好上司，我没有时间和精力和他们耗着，陪他们吃饭、喝酒。
　　记者：那你在大学都干什么了？
　　洪黄：实习，学习，考托福之类的。然后交一些对我有益的朋友，正面的朋友，能提供正能量的朋友。学校老师的课程大多比较单调，让人觉得学的课程实在没意思。对我来说，实习可能帮助我学到了好多东西。我实习一天可能比我在学校呆100天学到的东西都多。在学校里，我不是天天听课的人。老师讲的东西很枯燥，大家就为了应付考试而学。书本上的东西，你可能看了一遍懂了，闭上书本就忘了。如果在工作中用到一次，用心一查，它应用的范围就都知道了。
　　记者：你是不是实习以后，成绩就变好了？
　　洪黄：考试成绩还那样。中等偏上啦。大家都差不多，都是最后背一背，而且考试考的不是你实践中用到的。它就讲一些基本的概念啊，背一背就熟了。
　　我觉得基础的还是在学校学，比如数学啊、语文啊。专业课，要是好好学，肯定有用。而且这种用处，不一定是真的这些知识以后会用到，而是你在大学始终保持一个学习的状态，人的脑子都是越动越聪明的，你半年没读书，脑子肯定没以前好使。关键是老师教得也不怎么样。
　　记者：老师的教学模式不适合你们吗？
　　洪黄：看似都在听老师在讲台上讲，其实下面的同学都在玩儿。除非你坐在第一排，每个班都有一两个"学霸"，坐在第一排，随时问老师问题。当然这是有点极端的说法，适用于那些没什么用的课程比如马克思主义之类的。
　　记者：在枯燥的环境下，你必须看住自己活波的心，按照他们的模式把这些知识死记硬背到你脑海中，结果好吗？
　　洪黄：当然没有在实践中学的深刻。为什么现在都提倡西方的教学方式呢？因为那里的老师经常让你做课题啊，做很多实践性的东西。
　　记者：你们学校的师资力量怎么样，他们是博士毕业吗？
　　洪黄：年轻的老师都是国内博士毕业的。年轻的老师，性格各异，有的特别古怪，有的就是照本宣科。比较好的老师都是年纪比较大一点的老师。年轻的老师照本宣科，怕讲多了，怕出事儿，不知道底线在哪里，不敢乱讲。也怕考试成绩不好，学校找他算账。那些老资格的老师就不怕，本来就是院长、副院长的，他不怕这些考核。讲的课，比较生动一些。
　　记者：好老师还是少吧？
　　洪黄：少。七八个老师中能有一两个就撞大运了，我们院的老师还好一点。那些苦学到30多岁的博士来教我们，他们的基础理论是扎实，但是他们难教好。他们学那么多年，如果比较聪明的话，也不会到大学教书啊，都去公司了。
　　记者：你的同学和你的想法差不多吗？
　　洪黄：不知道。大家平常骂老师都是习惯了，但不知道大家的真实想法是什么。
　　记者：上大学前和上大学后，你最大的变化是什么？
　　洪黄：以前是现实主义，现在是理想主义。往大了说，之前觉得中国就这样儿吧，我想赶紧出国离开这个地方，跟我没什么关系。上大学以后，渐渐觉得我是什么样儿，我的祖国以后就会是什么样儿。我以为我一个人的力量太小，但是一点点改变，也是改变。以前，我觉得中国没救了，现在我觉得我在有生之年能改变一些。所有人都能改变一些，会有更多的人能改变，很多人在尝试做一些好的事情，去宣扬这个社会的公平，平等。
　　出国篇：渴望到国外培养多样的能力 获取宽广的国际视野
　　记者：上完大学你的打算是什么？
　　洪黄：去美国读研究生。
　　记者：你想出国的目的是什么？
　　洪黄：我觉得这个国家很多东西不适合我。
　　记者：哪里不好？
　　洪黄：以前我讨厌一党专政之类的，但是那个时候还很小，只关心这些空洞的东西。现在想的方面可能比较小一点，因为自己生活中遇到了。比如说，觉得官僚体制太烦啊。在我的大学里，学生会、团委，都是一群腐败的人。学生会主席每天就是想听每个部的部长怎么奉承他，聚在一块儿就阿谀奉承。我觉得我不是这样的人，不适合这样做，不想刻意去讨好他。所以，我不管他想什么，我觉得他错了，就不会说他好。所以，这个社会不适合我。我就想赶紧出国。再比如,我会觉得我每天见到听到很多民生的事情，拆迁跳楼的，拖欠工款的，被官和富欺负的，让我很痛苦。因为我帮不了他们，我甚至一点点改变都不能带给他们。我会比较消极，我想逃避这些。所以我觉得出国以后，听到这些会少很多，而且在一个相对自由的环境里面，想去帮助一些人，还是相对容易的。
　　记者：你想要什么样的生活？
　　洪黄：我喜欢靠能力来生活的世界。大家在一个公司里，就是靠能力去竞争吧。比如香港人的社会，也有勾心斗角，人与人之间也有互相看不起，但是他们有基本的公民素养，他们不会把这个情绪带到公司里，带到工作中，在工作中他们还是同一条心的，上司也不会觉得这个人哪儿得罪你了，没说好听的话，他就难为你。他们最终还是以业绩评价人。在中国大陆，私人恩怨全部都扯在一起，公私不分。
　　记者：你同学中出国的多吗？
　　洪黄：现在叫嚣着要出国的很多。十个里面有八个都说自己要出国。不过我觉得最后只有三分之一能出去。因为很多人会在中途放弃。毕竟出国不是简单的事儿，要考托福，考GMAT，要实习经验，要文书，缺一环都不行。我觉得能坚持下来的都很不容易。我身边的有的同学是觉得反正家里有钱，不出国也不知道干嘛，也不想在中国工作。出去看看，玩玩呗。还有一部分想出去看看，走走，趁着年轻。
　　记者：你们为什么不喜欢在中国工作？
　　洪黄：一个主要原因是找工作，能力不是决定因素，升职也不是靠能力。拿我来说，找关系也能找，但关键是，我觉得人与人之间的相处不是那么开心，单位同事之间需要想很多，外在影响心情的东西太多了，比如周围人都在阿谀奉承老板，你会怎么想？我就会心情非常糟糕。生活条件也不好，比如北京，人太多，交通拥挤，挤地铁挤成这个死样子，空气干燥。而且，在这个国家看到那么多不公平，每天看到那么多惨案。现在我又无能为力，做一些事情还怕"被喝茶"。其实，我想做的只是去帮助他们而已，我并没有想要反对这个国家，我一个同学只是到北京南站去给"上访"的人捐些被子等生活用品。而上面会觉得他帮助这些人，这些人就会长期在这里，如果把他们的生活资料都断了，他们可能就回家去了。我的同学的微博每天都在监控中。我觉得我现在的能力还不能付出这样的代价，我不想被监控。还得顾及到自己的家庭。我那个同学有点极端，不太会顾及到父母会怎么想。
　　记者：去美国有很艰辛的道路要走。
　　洪黄：每条路都很艰辛，这条路一样，但是至少朝着的那个目标是我自己喜爱的。未来会怎么样，不确定性太多、你想获得自由，出去看看，得付出代价。我小时候真不知道自己想干什么，现在我也不知道自己想干什么，我只知道活得开心就行，不在乎我赚多少钱，不在乎别人用那些社会上的标准来评价我。我只要把家人照顾好，这就肯定要赚钱。但是，我不会用赚钱多少来评价生活的好坏。
　　记者：你的同龄同学有出国的吗？
　　洪黄：有啊。认识一些。
　　记者：他们在国外怎么样？
　　洪黄：我有个朋友，大学就是在国外读的，他说每天都很累，但是你也可以想象他肯定会学到很多，每年都要写很多论文，每周一次考试，每天晚上都学到两三点，国外大学的教学纪律还是很严的。国内是考高中时很严，考大学时也比较难，但是，这两关考过了，就松了，就放羊了。
　　记者：以后希望在哪里定居？
　　洪黄：除了想在国外读书，还想居住工作十年左右吧，但是不是在一个地方，我想去很多地方各呆两年，两年的时间你可以差不多全面的了解这个地方，但是又不至于使自己停留。如果有孩子了，就选择在国外吧，希望孩子接受的教育是好一点的。
　　但是我以后不想去香港。香港有好的方面，但香港是一个金钱至上的地方，人情冷漠。刚开始去的时候，感觉他们素质很高，他们觉得他们是公民社会，表现得很礼貌。但后来发现，他们内心非常瞧不起大陆人，非常歧视。我有一个朋友前段时间去澳大利亚，帮人家养羊，那里的人是真的对你很好。那天是他最后一天，放完羊，去那家人家作客，和他们一起吃饭，他那天没来得及换衣服，身上很脏，那家人进门的时候就给他一个大的拥抱，一家人都非常热情，邀请他一块儿吃饭，一块儿看电视，一块儿玩家庭游戏。但是，香港的学生从初中到大学，都非常的势利。比如，一个十四五岁的香港孩子，身上的一套衣服，一万多元，一身名牌。
　　记者：是什么原因造成了他们这种状况？
　　洪黄：他们拿的工资高，但是生活成本也高。他们的房子很小，年轻人自己住的话，两个人合租一个四十平米的屋子，房租一个月一万港币。一家三代人住的也就七八十平方米。他们有公立医院，但是生个病，感个冒，得排两三天队去看。它位于中国和西方之间，有点像中国，又有点像英国。
　　以前更像英国，现在渐渐被大陆给同化了。我一个朋友在香港工作，他觉得香港的工作越来越像大陆了，靠人情找工作，不是靠能力了。大陆这边拿钱去收买香港人，香港人能收到钱很开心，慢慢很多文化都大陆化了。你看最近的"国民教育"事件，香港小学生去政府面前抗议，绝食。你会发现，很多当初回归之前承诺的自由，现在在一点点剥削。我感觉，香港人还是固步自封觉得自己很优越，他们和大陆比，觉得比大陆好，所以感觉骄傲。
　　记者：你还是喜欢那些真正比较自由、思想比较开放的国家？
　　洪黄：我喜欢国外的自由，不单单指言论上的，是那种由内而外的自由感。
　　不过，我觉得我们对外国的理解有很多很多的误解。一方面是信息的不通畅，更重要的是媒体为了哗众取宠而不负责任。美国其实不是想真正帮助中国，它是在宣扬自己的价值观。希望通过价值观的感染，让中国最好的人都移民美国。清华北大最好的人都出国了，这些人肯定知道美国好才会去，都是价值观的渗透。
　　再举个例子，我们想象中的伊朗，都是战火纷飞的，很极端的，整天就知道搞核武器的宗教国家。而其实这正是美国为了孤立伊朗，利用大众传媒向世界传播的伊朗的形象。我有朋友去过伊朗，其实那里是一个非常民主，人民生活非常幸福的国家。内贾德在国内的支持率是很高的，他是人民选出来的总统。在伊朗首都，地上一张纸屑都找不到，非常干净，非常现代，也没有歧视妇女，女人都是穿着高跟鞋，很时尚的打扮。而这些，很少有媒体向世界传播。美国只是为了自己的利益，他们的媒体也是一种美国式价值观的传输工具而已。
　　到外面去看了，哪种生活方式更适合你，更适合人，才能下定论，西方有很多不好的地方，人与人之间不可能都是那么和谐的。只要有人就有阴谋。只不过中国是最烂的。美国太不安全了，没事一个枪击案，死都不知道怎么死了，经常有校园枪击案，看电影都可能被枪击。在中国白领遇到周克华这样的人还是几率小。美国白人的人数虽然没有中国汉族多，但是优越感是非常强的。黑人打人，白人经常精神出现问题，高学历却心理阴暗，国家焦虑。美国不太稳定，加拿大、澳大利亚适宜居住，法国也有对华人的歧视。美国电影里华人都是扭曲的，电影《泰迪熊》里面唯一出现的中国人的形象还是20世纪60年代的形象，丑陋的形象。普通的美国人不知道中国到底是什么样的，通过这些，他们也在恐惧中国。
　　不过，他们的个体民众，如果你接触久了，互相了解了，他们会对你很好。了解了之后，他们确实比中国人单纯一些，很善良，因为还有信仰在约束着他们。不像中国天不怕地不怕。

【《财经网》记者 陈君】家庭篇：父母未竟的愿望由儿女来完成是不负责任
　　记者：你小时候的梦想是什么？
　　洪黄：没有什么特别伟大的梦想。我爸爸、妈妈都是大学老师，都教的是文科类，可能比较循规蹈矩，所以我现在经常感到比较遗憾，当时他们要是好好开发我的创造力，我现在说不定都成发明家了哈哈。我也不想当教师，教师日复一日上一样的课，好无聊啊。
　　记者：你觉得老师的生活有什么不好呢？
　　洪黄：老师的待遇不太好。不止是金钱上的。爸爸、妈妈是1982年前后上的大学，那个时代的老师都算高级知识分子，能考上大学是很不容易的。但是放到现在，教师并没得到应该有的社会地位。
　　记者：你现在觉得教师不是中产阶级了，是吗？
　　洪黄：在没有改革开放的那个年代，还是铁饭碗的时候，应该算是。到20世纪90年代也还算可以。但是，2000年以后社会地位就不行了。现在在高中，只有那些拼命补课的老师的收入能算是中产阶级吧。
　　记者：你觉得是由钱来决定中产阶级的地位吗？
　　洪黄：现在基本上是钱来决定地位的。现在感觉财富主要在官、商手中。从表面上，家里的物质生活和官商的生活没有太大的差别（除去那些豪车啊之类的）。但是，我们付出的努力要多的多。比如，爸妈在平时上课之外，还要编书，出教材，去赚钱。收入也一般。不过教师除了上上课，平时也没有什么事儿，不用坐班，挺轻松的。
　　我爸妈和我都是属于享受型的那种人，挣了钱就花，生活也不拮据，跟朋友们相处感觉不到太大的贫富差距。可以理解为衣食无忧，生活还比较享受。老师也有好处，就是桃李满天下。
　　记者：说一说你的童年。
　　洪黄：我的童年，比较好吧。当时，我和爸妈住在学校院子里，全院的小孩一起玩，我那会儿是孩子王，很爽。
　　记者：学习压力大吗？
　　洪黄：不太大。
　　记者：成绩一直很好？
　　洪黄：也没有吧。父母没有给我特别高的要求，觉得我能健康成长就行了。
　　记者：你说你父母分开了，这事对你的影响大吗？
　　洪黄：我觉得父母感情不好，不适合在一起，就不需要为了孩子牺牲自己的幸福。每个人都有二次选择的权利吧。因为父母从我比较小的时候就分居过，后来为了我又在一起，直到自己到北京上了大学，他们才分开，我觉得其实父母为我做了很多牺牲。我当时倒是没觉得有什么特别难过的。当然了，每年寒暑假回家，没有一家人开开心心坐在一个桌子上吃饭，多少有些伤心。说到影响，我觉得父母的分开让自己变得成熟了，知道疼妈妈了，也会在自己今后选择另一半的时候更加理性。
　　记者：你去美国读研究生，出国的费用谁来掏？
　　洪黄：我妈吧。
　　记者：去美国，费用不低。
　　洪黄：两年加起来得五六十万人民币吧。
　　记者：你爸爸不给你钱出国吗？
　　洪黄：我也不知道，没商量这个事情。我爸爸不想让我出国。
　　记者：不想让你出国，爸爸想让你干什么呢？
　　洪黄：他的思想比较传统的，很保守的那种，不觉得国外的教育比较好。希望我在国内按部就班，上大学，读研究生。他和我妈有很大的分歧。如果我去国外读的话，他就不管了。我本科的金融专业是我爸让我报的。孩子经常被父母所左右。但是，我不可能按照他们的设计去生活，现在很多中国的家长是希望孩子完成他们当年没有完成的愿望。他们其实在剩余的时间内可以干干自己想干的事情。他们的人生才活了一半，他们就懒惰了不想去干了，让孩子去完成，这是不负责任。
　　记者：出国的事情，你自己是怎么想的？
　　洪黄：我觉得大学应该在国内读，这样对事情的判断会比较清楚。我有个哥哥，初三的时候，随父母到了美国，天天和小混混在一起。家长刚到美国，工作也很忙，没时间管孩子。美国那些青少年无所事事，每天就知道玩儿。他们大部分人上不了大学，能上大学的，都是比较好的那一批。所以，去美国的话必须去与上完大学的那帮人认识，那帮人应该都是所谓的精英，以后撑起美国的那帮力量。
　　朋友篇：个人的微小努力可以推动国家的进步
　　记者：你喜欢你的同学们吗？
　　洪黄：谈不上喜欢，也谈不上讨厌。大部分都是淡淡的接触，觉得志不同道不合就不会深入交流了。这一点我觉得自己也是比较功利的，哈哈。因为没有那么多的时间和各种各样的人交朋友。一般来说都是跟要么能一起奋斗，要么能一起出去玩的人在一起。但是一旦划定到朋友的界限里，我性格又比较爷们（哈哈），做人呢，讲义气，大家关系会很好。
　　说三个代表性的吧。
　　A．外地姑娘，年纪比我们都小，但是野心很大，学习很努力，想去美国名校读研究生，希望通过自己努力改变命运。平时除了学习，总是多愁善感，喜欢写文章，一写就是上万字，文笔很好。不过朋友不多，可能因为野心大，再加上有时候喜欢玩弄点小聪明，所以大部分女生都不太待见她。偶然得知她考试还会作弊，因为太想得高分。她是一个我一直抱着很复杂态度对待的朋友。有的时候觉得跟她在一起很难接受她的那些小聪明，自负和任性，但是有的时候她跟你掏心窝聊天，你又会觉得她就是一个很好强的姑娘。虽然我不太赞同她某些行为，不过，一个人总是矛盾的吧，至少她是一个上进的姑娘，总体方向是对的，我和另外几个朋友总是想帮帮她，再纠正她一些错误，大家共同成长好了。
　　B．典型北京男孩，是我们这一类学校（非北大、清华、人民大学）里最典型的北京学生。思想简单，家庭条件说不上好，但是因为有北京户口，所以不愁今后的工作、户口、房子。每天就是睡觉，游戏，翘课，吃饭，看球。
　　C．外地男生，现在家搬到了北京，父母都在北京工作。因为父亲工作调动，上大学之前就已经在济南，青岛，上海，北京生活过。家里条件不错。人很好。可能是因为家庭环境影响吧，喜欢奢侈品，喜欢和学校里的港澳台学生一起玩。他自己评价自己是太爱面子。
　　记者：你最喜欢的偶像有哪些？为什么喜欢他们？
　　洪黄：a.哈维。足球运动员，哈哈。用脑子在踢球的人。我喜欢理性的人。也喜欢看足球。b.闾丘露薇。如果有可能的话，希望和她一样，成为中国进步的记录者和参与者。c.罗永浩。一个很有恒心很能坚持的人，这正是我现在所缺少的。一个理想主义者。
　　记者：说说为什么喜欢罗永浩？
　　洪黄：我以前觉得国家的事情和我有什么关系啊，赶紧出国，在那儿能定下来，就别回来了，国家也和我没有什么关系，我一个人也改变不了什么，然后，也不一定是罗永浩，整个信息开放以后，用微博以后，接受各种思想和教育多了，就改变我的一些想法。比如，他说过的一句话就是，你觉得你的一个小的作为对这个世界没有任何的改变，其实这个小的作为，你做了，就是在改变这个世界。意思是，你任何一点小的事情，都对这个国家是有益的。他不是自己做了一个培训机构吗？他的那个机构今年是第四年、第五年了，他说没有通过不正当手段赚过一分钱，他所有的方式都是合法的。他说，他之所以坚持这样就是告诉大家，在中国坚持正义，是可以实现的，可以合法的挣钱。
　　记者：这是他触动你最大的地方？
　　洪黄：他是一个很坚韧的人，可能在大部分人眼中，就是一个砸西门子冰箱的人，炒作啊，假啊。但如果一个人想炒作的话，一般是坚持不了那么久的。在微博上，每当有人说西门子冰箱有问题，他就说我帮你解决这个问题，帮忙转发，他一转发，西门子就害怕，赶紧帮着解决。你看，这就是他的成功，虽然他没有让西门子道歉，但是至少他的努力让很多消费者受益了，就是做了善事儿。
　　我觉得一个人只是为了哗众取宠，他不能坚持那么久。他是一个很能坚持的人。虽然有很多人看着他很烦，比如他跟方舟子整天都骂，但他就是用娱乐的精神去和对方对骂。他的一个观点我很赞同。如果你捐献的钱被分了，你只是生气，那根本没有用。但你把这个事情变成很好玩的事情，把它变成不是气急败坏的对骂，把它化为娱乐，让大家消遣，同时让一些人去明白谁对谁错。就不错。
　　记者：你觉得你的人生的意义是什么？
　　洪黄：自己享受，带着亲人、朋友享受。
　　记者：享受是什么含义？
　　洪黄：自己的生活，物质、精神方面。我妈有个同事，女儿跟我一届，只知道学习，她妈妈特别宠她，后来在美国上大学，只学习，什么都不管，在本科就想把研究生都读了。我们以前都觉得她特别木讷，不懂交际。现在我却觉得她每天学习就很快乐，她沉浸在自己的世界，以后可能就到研究所之类的地方工作。她每天不会像其他“富二代”那样出去玩。她觉得那样不开心。所以，你自己觉得你这样做OK，你开心就好，而不是要别人都来羡慕。【作者：《财经网》记者 陈君 】 (编辑：陈君)