健力宝前总裁张海：退出健力宝但请还我清白

   新浪财经

    12月24日上午，健力宝集团前董事长兼总裁张海先生和他的个人律师吕涛先生应邀作客新浪嘉宾聊天室，与新浪网友在线交流健力宝事件，下为聊天实录：

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左为吕涛律师，右为健力宝集团前董事长兼总裁张海

　　主持人：各位网友大家好！今天新浪财经非常高兴请到健力宝集团前董事长兼总裁张海先生和他的律师吕涛先生，谈一谈近期发生的众多健力宝热点问题和大家交流。现在外界形容张海先生，多用“神秘”和“谜”两个字，正好您给网友做一下自我介绍吧。

　　张海：实际上不用太多介绍了，谜底大家都很清楚，最近健力宝事件也反映出来了当今经济界的一个现象，一个是大家对于一些资本运作的一些正常手段，老把它当成一个故事来看，甚至一提资本运作都有一个阴谋论。第二个由于一些名牌的企业长期在媒体的聚焦和闪光灯下，它的一举一动像看电视连续剧一样，总想看到背后的一点故事，这两个健力宝都碰见了，一个方面我有过一些经历，另外一个方面，健力宝确实是很有名的品牌，这两个相互作用，使得健力宝转让的事情变成了一个迷局，最主要的原因是两个主要的当事人，至今为止没有正面跟媒体沟通，一个是三水政府，我也事先跟他们沟通了，我的判断是他们过于理直气壮，我政府这么做肯定有道理，我政府违反法律不可能，过于理直气壮，认为我做的就是对的。

　　第二个是汇中天恒，我不是说故作神秘，发言人一会一换，该回答的问题没有回答，而他们的声明和行为偏离了沟通的本质，导致大家认为肯定有迷。我看了最近的报纸，很少有几乎90%的报道都以小道消息、知情人都是某知情人士，40岁某女工，等等。

　　所以我今天来到新浪，我8月份已经不主持健力宝的工作了，也给汇中天恒签署了转让协议，今天来到这儿，是我关心健力宝企业，这种炒作和误会影响了政府跟汇中天恒之间的关系，也为以后的沟通埋下不良的因素，同时我最最担心的事情就是这些不负责任的炒作和消息源头影响了这个健力宝这个值得人尊敬的企业，影响到健力宝这个伟大的民族品牌。

　　主持人：您是从去年4月还是8月份开始不再控制健力宝？

　　张海：大家都很关注到底我是什么时候失去健力宝的控制权，2000年1月份，健力宝进行了第一次董事的改组，历史是原董事李经纬还有一些外资的董事辞去了董事，董事会的构成由我和张金富和郭泳来构成，在新马泰召开了健力宝18周年的庆典，同时是健力宝新启航的仪式，在这个会上，作为股东叶红汉先生出席了，公开宣布两个东西，一个是拿出40%的股权给以张海为首的高级管理团队。第二个健力宝集团的实际控制权是在张海先生的手上，我们都是战略投资人，是策略投资人这些东西。实际上从2002年1月份开始，健力宝董事会一直以我们三个人为主的结构。到了2003年10月，政府通过收购海外的10%的股权成为健力宝的股东，健力宝的董事会就是四个人，健力宝股权风云之变的起点首先在于董事会的席位之争，在今年三月份开始，要求进入董事会，我们当时的股权协议中，给股东有过承诺，所有二级公司的董事需要经我同意，实际上我有一票的否决权，我应该是二次创业，在二次创业之间权利应该是相对集中比较好，监督可以透明，管理可以透明，权利相对集中比较好，资本是决定一切，健力宝是433，我有40％是第一大股东，其他两个股东加在一起各有30％就变成60％了，今年4月份给我提了股权说话，希望按股权比例改组董事会，我派两个董事，祝总派两个董事，政府派两个董事，我当时表示如果失去了董事权的话，我本人也不作执行层了，我当时建议两个股东把你们所持有的股权卖给我，或者你们来管理，祝总当即表态你别来干，我来干吧。

　　主持人：为什么不想把所持有的股权卖给你呢？

　　张海：这个我也很奇怪，他们在多个场合表示卖给谁也不给我。在这个过程中有不同的解释了，从我个人来说，我在健力宝经营大概4月份的时候，失去了对董事会的控制权，我基本上失去了实权了，从那个时候开始，健力宝就有各种各样的谣言出来，第一直接的作用是销售团队离职，销售公司的老总离开的时候给我说，健力宝如果只是一个老板，我们怎么拼命都好办，做错了可以打我骂我，如果是很多老板，我不知道该向谁负责，所以我现在选择离开，我也同意。

　　我们管投资的负责人郭泳先生给跟我提出了类似的想法，我跟祝总开玩笑，销售的大员没了，投资的大员没了，我失去了左膀右臂我还在这儿干吗。包括足球队从4月份开始就得不到正常渠道的拨款了，传言就出来了，张海要下课了，我自己是坦然面对，为什么变成了逼宫了，我至今不能理解。8月份我到海南岛度假，8月23号那天，之前没有任何的预兆，22号我还跟祝总和叶总通过电话，大家都挺开心的，23号的时候，我当时在三亚，在潜水，从海里出来之后，接到一个电话，网上有消息，公司内部也传开了，你被免去了董事长之职。

　　主持人：你当时一点也不知道？

　　张海：小道消息，4月份就开始传了，我们公司的球员包括一些记者。

　　主持人：据说在你们从4月到8月的交接中也有一些问题，是不是他们感觉事态已经发展到需要逼宫的程度呢？

　　张海：这个东西我是这样看的，从我本人来讲，健力宝是我第一次做总裁，做经营者，过去也做过很多大的企业，但是都是做董事和董事长之类的职务，健力宝一直做总裁，总裁对我意味着责任，而健力宝这个总裁并不像大家想像的这么有权利，上有董事会，又有国有股，我不可能获得无限的权利，但是我希望的是相对的一个清静的环境，减少企业的政治，我在公司内部企业的文化里面讲，我们如何杜绝办公室政治，首先从正本清源的角度讲，股东应该不要有政治，应该是开诚布公，健力宝这个总裁对我意味着并不是权利，健力宝是一个事业布置，企业真正的负责人是各个事业部的老总，包装事业部有马锦辉，综合事业部有叶红汉，从我来说有一个集团总裁，本身就是一个摆设，我管的就两样东西，一个是审批，一个是审计，如果说有第三样东西，是出于个人兴趣，对健力宝的品牌还是做了一些工作。

　　作为董事长来说，主抓的是战略，回顾这两年健力宝集团，我跟媒体也沟通过，我来健力宝之后，简单的总结也没做几件事，从饮料上，最大两件事，一个是推出第五季，二一个是推出爆果汽，这两个产品成功也好，不成功也好。第五季是世界杯期间，2002将近10个亿，03年到8月份就超过10个亿，新锐的单一品牌达到个销量并不多，大家可以通过行业做一个了解，甚至有人说第五季认第一，未必有人认得了第一。再一个说第五季在这次健力宝政府接管之后，第五季仍然是主打产品，从另外一个角度证明了健力宝的成果。第二个爆果汽到现在才一年，上市前6个月就做了3个亿的销售，说起来外界人不相信，正是有些所谓的高官和股东说这个饮料不好喝，所以就减少了对它的投入，所以我也很难再去评价，但是作为爆果汽这个品牌短短上市几个月就做了3个亿的销售，大家都是年轻人，是黑色的瓶子，黑色的旋风，至今有人出高价准备把这个买走，健力宝不作就别把这个品牌耽误了，它基本上做到全国的知名度。

　　健力宝一直有投资金融的传统，在李经纬时代就投资了很多东西。在我接手之后，又做了平安保险和兴业银行的投资。

　　主持人：我记得张总也说过，在4月份您不掌握日常控制权的时候，好像还是一个比较好的一个企业财务状况。

　　张海：应该说到今年8月份都不错，当然我自己也不满意，因为我们老跟2003年去年同期比，还没有什么大的上升，也没有下降，是持平的，但是2003年的整体的投入比2004年要大，所以我们今年有一个饮料行业，碰到一个谁都无法回避的问题，原材料上涨，我必须通过金融投资和自己一些其他的投资来实现今年健力宝利润的增长，这两项投资，净资产增值应该达到5个亿，平安保险的股票变现价值利润给企业带来6—8个亿的变现的价值，如果把这个卖掉应该是非常好的效益，作为一个投资人来，我认为非常成功。

　　主持人：为什么有报道称后来李志达先生接手的时候，三水政府提醒称健力宝的窟窿很大？

　　张海：我也专门向三水政府求证了他们没有提出过健力宝窟窿这么大，曾经问李志达如果这个公司是负资产你怎么办，这个是断章取义的，我说怎么能这样说话，去年我交了两亿多的税，加上关税将近4亿，健力宝的好坏政府最清楚，我在任期间给你交税，你怎么说是负资产呢。政府没有说健力宝不好，健力宝是政府的亲儿子，李志达先生我也没从他的口里听说，有一个数字说健力宝有41个亿的负债，有50多个亿的资产，但是只有6个亿的净资产，如果这个话是李先生说的，我在这儿真的提醒他，50多个亿总资产，减去41个亿的负债，也不是6个亿的资产，况且健力宝没有41个亿的负债。健力宝本部的银行负债只有14个亿，合并报表和所有的票据不超过22个亿，目前对经销商的欠款没有了，所谓的欠是先收款后发货，我怎么操作都得欠。

　　二我们跟大多数的材料供应商签署的合同上，都明确的注明到货90天，负6个月的供应款，我们健力宝一年对外采购10多个亿，大家可以算，6个月6、7个亿是没有问题的，目前健力宝集团欠供应商的钱，没有纠纷的钱，有些是打官司，没有纠纷的钱大概是1个亿左右，健力宝去年的营业额28个亿饮料销售，10个亿以上的包装的销售，一个工业产值超过40个亿的一个企业，大家可以试想一下，对供应链只有1亿多的欠款多吗？李志达也好，政府也好，大家在这个时候，我也在这里呼吁对健力宝的评价要客观，因为企业要数字来说明。

　　主持人：从4月到8月之间，包括球队也开不了支，为什么造成这种情况？

　　张海：球队这方面我得到很多股东正面的批评，说张海你做足球就是为了自己的爱好，并不是为了公司。

　　主持人：好像员工也开不了支？

　　张海：没有，在我离任没有欠银行贷款的利率，90％的二级企业信贷评级都是A，还有两个A。健力宝的员工工资我可以做一个郑重的声明：在我接手健力宝的时候，健力宝集团欠工资两亿元以上，经过我本人两年，直到我离职2年零八个月的经营，健力宝集团财务报表中，所欠应付福利和应付工资不超过800万；这800万是一个正常数字，在我8月份离职的时候，健力宝曾经出现过一两次，比如说发工资的时间晚了一个星期，员工立即就提意见了，但是后来发现比如说是换信用卡、换工资卡的技术型原因，绝对没有因为资金的原因出现晚发工资。同时作为我本人，在健力宝的员工工资上，我是无愧于心的。从4月份开始，我以个人的名义给集团做了两个亿的担保，我在离任时，还筹集1800万给他发工资，够健力宝本部发4个月的工资。作为一个健力宝的股东和前任经营者，我自己都去做了，我也无愧于心了。

　　主持人：为什么还要给你拿这么多钱？

　　张海：祝总也说过，你做这个企业的时候，太舒服了，天天坐着公务机满世界飞看市场，到处去看中超足球，没事还跑到国外看一两场足球比赛；你做得这么轻松，为什么我一上任，大家都逼我？因为健力宝这个企业，本身有一个完善的供应链，祝总上任之后，我也跟他讲，你要打造好这个完善的供应链。8月份到12月份，健力宝资金的缺口有7个亿，你必须要完成14个亿的销售，才能够让这个资金活起来。

　　在这个时候祝总就不理我那一套，压根儿也听不进去我的说法，这些是次要的原因，核心的原因是什么？相信关注健力宝的人都知道，我张海下课之后，三水政府组织了一个新闻发布会，在发布会上，对我本人过去两年的工作做了肯定，说他的功劳是有目共睹的，推出第五季和爆果汽等等，而且在健力宝之后，欠两个多亿工资卡全部还清了，还花了7千万买断工人的工龄，让大家成了合同工人。我们健力宝在职MBA有将近100人，为什么张海下课，祝总上课？有印象的人都记得，张海是善于资本，祝总长于实业，当时祝总表示正本清源，把健力宝走下去。这是9月底的新闻发布会。但是在9月10号左右，统一的人就鬼鬼祟祟地出现在健力宝集团。9月中旬，祝总找我，说张总你现在虽然不当董事长，但是你坐着象征着健力宝权利的宝马760，还有几百平方米的大办公室，你得让出来了。我说为什么？祝总你还计较这个？不应该要我的办公室吧？祝总，做人要厚道！他说不是，统一的人要来，9月底和十一期间，统一的人开着我的宝马坐着我的办公室。这时候天下大哗，人心尽失。一个实业家面目的人，你上任10天的实业企业家，就要卖企业了吗？我跟祝总说，你们家客厅失火了，先跑的肯定是客人。几千个销售人员失业了，一两千个经销商失去了一项生意，供应链正常的预付款，换老板也变没了。我帮祝总平息了很多来要钱的供应商。健力宝集团的董事长助理原来就是供应商，他当时表示如果老板不换，这个钱以后再要。后来要卖给统一，大家都跟祝总要钱。我认为欺骗和出卖是导致大家对祝总团队失去信心的主要原因。

　　主持人：据说这个过程中有资金抽逃现象，有吗？

　　张海：实际上这个问题我不想回避，媒体上一再说，我也跟叶先生征求过意见，连叶先生对老祝这种说法不予置评。我当时是40％的股权，当时都说的很清楚，是拿40％的股权给高管团队的。第一，浙江国投作为财务顾问进入，做了一系列的调研之后进入，到2002年6月份，我主政期间产生了很多的利润，我也必须要有说法。我高管团已经赚了这么多钱，很多公开的报道，我前一段时间搜索新浪还有。第二，我们健力宝公司跟香港的上市公司裕兴没有欠过一分钱，也不存在祝总说的要还几个亿的问题。据我了解，裕兴从健力宝名下转走5千万股平安保险的股票，我承认签署过4.3到5块钱之间的价格卖这个给祝总，我也相信作为一个董事长他不应该做这种类似于抢劫的事情，应该为祝总辟谣。

　　吕涛：21世纪经济报道有一篇文章，张海转移资金5.6亿，仔细看这篇文章，这个5.6亿，不是说转移到张总的腰包上面了，它是说健力宝把应该用在主业上的钱放在平安保险上了，这和拿到个人的腰包是两回事情。况且平安保险是很正常的投入。另外还说6、7亿的资金抽逃了，这不是一笔小钱，这是不真实的，一查可以查出来的。

　　主持人：据说收购行为是最可能的一种洗钱渠道，也有传言说，可能张总采用这种行为。

　　张海：这个问题我从两个角度回答。第一对这种报道的说法，我认为已经产生了名誉损害了。张海25岁就做中国上市公司的主席了，我当时在中国高科当董事长的时候才25岁，我非常知道一个人的名誉对于在资本市场日后的重要性，我会用法律捍卫。洗钱这个词太不好听，而且我做的事情都是经全体的董事会同意后做的。如果说我们和祝总和张总的钱加起来有6、7个亿，我们还需要洗钱吗？我要劝劝这些记者，我呼吁通过健力宝事件，我给所有的财经记者上个课，我用得着洗钱吗，加上老祝、老叶，我们有91％的股权，我们还用得着洗钱吗。目前不利的传言，我们都会用法律的手段来保护自己。

　　吕涛：现在媒体的报道我们的理解就是，你要有一个起码的消息源，新闻报道最高的宗旨是真实，然后才是及时，不真实是不行的。有的报道据有关人士，甚至出现了民间怎么说，这是一个职业态度问题；另外你对消息源要做一个基本的求证，有这种说法，你去问一下，就可以得到一个准确的结论，但是没有这么去做。

　　张海：我确实是经常开玩笑说，健力宝这个企业有时候由于太被人关注了，再加上我太年轻，27岁时成为健力宝的总裁兼董事长；年轻被人关注，本身企业被人关注，老总又被人关注，被人关注的滋味很难受。但是最近媒体各种各样的说法我也表示理解，大家都是做财经的。我跟媒体经常这样讲，我是做财经投资的，你们是做财经报道的，大家是半个同行，我希望可以做多一些的交流。

　　我在接手健力宝之后，很多健力宝的员工到我面前来投诉李经纬，把李总很多的功劳说得一无是处。我是怎么做的？只要来我面前说李经纬的人，“来说是非者，必是是非人”；李总是健力宝的创始人，你拿了他十几年工资，却骂他不是东西，我开除了一大批。连对健力宝功不可没的李经纬都有人骂，这次接管健力宝我感情上很能接受，这些人都是健力宝绝对的大功臣，要是这些人来做，不会差，他们太爱健力宝了.我在健力宝干了两年，直到今天起，我仍然认为这是我一生最尊重和热爱的品牌。我现在下课了，还自己掏钱去买健力宝，放在家里面一箱一箱喝。饮料的口味，我也做做广告，健力宝在全国的饮料里是最好喝的。

　　我对健力宝的情感很深，我不希望任何人伤害它。我劝媒体，哪怕多骂我两句，健力宝这个企业仍然是好企业。所谓的传言，资金链紧张，供应链断裂，包括汇中天恒进入之后，发了一封公开信，我当时就提出抗议，说健力宝资金断链，品牌萎缩什么的，我当时用三个字“王八蛋”来评价。第一健力宝的品牌没有问题，二资金也没有问题，三是供应链也没有问题。今天三水区政府用他的实际行动证明了这没有问题，三水区政府没有投什么大钱，扎了几个气球，公司也正常了，资金链也正常了，供应链也正常了，每天都有人等着抢货。我就看到广州的市场上，现在卖的都是11月底的货。

　　主持人：可据报道说，汇中天恒是投入了上亿资金使生产部分恢复后，三水政府才介入的，是这么一个过程吗？

　　张海：今天有一份报纸，我也可以说这个经济观察报，上个星期写了一篇文章，这个文章中提到了这个问题，汇天中恒投入了几个亿资金。按这个资金可以生产出三个亿的货，按这个情况来说，把这三个亿的货卖掉就可以赚几个亿，货值三个亿可以赚几个亿，这太不真实了。但是据我所知，至今为止，汇天中恒进入之后，连工资都没补发。

　　主持人：您的意思是说，投入上亿资金的说法不实？

　　张海：职工工资问题政府进入之后全都解决了，用的就是健力宝供应链的钱。包括经济观察报写文章要注意，说健力宝停产了，一墙之隔的李宁公司机器轰鸣，我给你们讲，李宁公司那个牌子底下是健力宝的厂房，李宁公司早就搬到其他的地方了。

　　吕涛：整天这些小道消息，你这是爱健力宝吗，健力宝无形资产的价值随着小道信息不断的贬值。5月份有一家美国的公司说健力宝的品牌值102亿，现在炒来炒去，它还值102亿吗？这就不是爱的问题了。

　　张海：至今为止我本人在健力宝工作短短两年的时间，但是从我的角度来说，这个企业是非常值得大家尊重和热爱的企业。

　　主持人：您昨天在接受采访的时候说，政府接管也有一定的道理。

　　张海：围绕这个事情我当时请我的律师问了政府。

　　吕涛：这个事是这样的，现在所谓的接管，按三水政府的说法是复产工作小组，出现这个问题以后，当时我在外地出差，我觉得这个事情不对头，马上问了政府，政府说他有自己的道理，至于这个道理是什么，我们也不太清楚。

　　张海：政府表态要相信政府，是绝对不会做非法的事情，同时我看到不光是三水政府，上级政府对这个事情也是表示支持的。同时我也在这里郑重向自称爱护健力宝的人，包括汇中天恒在内表示，会为健力宝负责任的，作为三水政府如何理解健力宝的，作为一个投资者，你又如何理解健力宝的，比如说这瓶水，你花100块钱买回来的，李志达号称有几十亿现金，两个亿卖健力宝的水，我不要了，把它砸了，但是你要知道这一瓶水养了这么多人，你砸了这瓶水等于害了多少人，在我主政时期，最多的时候，一个月的税收达到3千万，多少三水市的人民要受益，再加上政府又是股东，我不是律师，我无权判断，但是我相信政府。第二个我会跟汇中天恒说，政府做了这么多好事，你感谢还来不及，你在这儿追究责任是没有意义的。

　　主持人：现在网上的评论很多，新浪也做了一个调查，三水政府在其中究竟以小股东的形象出现，还是以政府的形象出现？用行政权利干预股权交易是不是市场经济的一种倒退？

　　张海：这个三水政府是蒙受不白之冤了，当时宣布的复产工作小组的时候，李志达的人也是鼓掌，我争取给大家找到录像，第二天交接的时候，我在健力宝，健力宝的公章都是我管的，都是在保险柜里的，不可能被人抢走，政府很客气，有些部门，我也跟政府做了交接，非常的客气，不是外界的传说和媒体报道，不是这么回事。三水目前采取的情况包括一系列的手段，也是得到了所有的债权人和股东们，我想李志达好像应该当时是同意，我可以在这里说，当时我们公司有一个投资管理部门，我可以再说白一点，我有一个亲戚在健力宝当塑料厂厂长，请示了李总的团队，怎么办，他说认真办交接，给政府配合好，我可以让当事人来新浪作证的，确实如此，不是某人传言，一天之后变成了政府违法，我觉得很无聊。

　　主持人：昨天还发了一个联合声明，您看了吗。

　　张海：那个声明我看了一下，发了五六遍，我在这里希望李志达先生正面回应，如果李志达在网上的话，希望你赶快上网提个问题，他亲口跟我说的，在北京怡都景园饭店请我和老祝吃饭，当时是我买单，李总开了一辆宾利，披着一件大衣，很潇洒的进来，他找了各种理由说不做了，你们谁想要谁要，你们有什么想法跟我谈。我当时头都晕了，我当即表态：李总你说不干了，这句话传到政府和供应商的耳朵里面，大家又要地震了，而且我相信政府对这件事情有他自己的判断。

　　吕涛：外人他不理解这个健力宝在三水区里面，以前是三水市里面的重要位置，政府是把它看作是眼珠，健力宝出了问题，三水市真的跟闹一场大地震一样，任何一个让政府感觉到健力宝出问题的征兆都让政府心惊肉跳，政府很着急，现在要沟通，不管你想做不想做，政府感觉我对做健力宝有决心，有实力的，我的策略是怎么样的。

　　张海：政府的朋友跟我沟通，主要是李总明确表示不做，我可以作证，当着我的面也说过这样的话，不做了，不做的理由是什么，我有的是钱，大不了不要这两个亿，我当时说李志达两个亿算什么，你不做了，我们有1万员工，就要影响一万个家庭，有几千个经销商，这都是数千家公司，我的物流商和供应商加起来也有数千家，一年的供应税收，影响到两亿多的关税，甚至影响到国家，不能说你两个亿不要了，砸人家的饭碗，李志达这样做是不科学的。而且我也跟媒体讲，为什么我答应卖给李志达我是被逼无奈的。

　　主持人：有报道说，李志达买的时候跟你谈过，而且你也和李志达说：“我认为你才是健力宝真正的主人，我卖给你”。

　　张海：如果说到这个问题，断章取义是不对的，我非常奇怪，只有我跟李志达两个人的谈话，怎么会跑到媒体那儿去，我再次给李志达先生说，他口口声声对大家说这个事情不要说，我希望他以后不要乱说，只有我们两个人谈话为什么跑到外面去，需要说的话，我在这里讲是这样的，李总跟我见面原话是如此：你们两个股东我都见过了，他们欢迎我的到来，60％我收购没有问题的，他们让我先跟你谈妥。他又说，大鹏创业投资的张维同志跟我说那两个股东都搞定了，就等你了，我本来对会议地点的选择上很不开心，他是来求证要买我的东西，他要见我，但是他约着我见他，我就想起码的商业修养要讲，但是李总说了一句话把我打动了，你这个合作伙伴制不错，我当时老到处骂我搞的销售模式不对，我至今引以为荣，我接手健力宝这两年，2004上半年我干了上百个亿，我是成功的，一下子给我平反，我很感兴趣。他说作为我们行家来说，我过去也卖个7、8亿的东西，物流不行。说完之后李总说，张先生，这个企业我很有兴趣，我在卖掉小护士之后，我也想寻找一个品牌，我看媒体报道他当时卖小护士是含着眼泪，我问李总你多大年纪了，他应该有50岁了。彻底把我征服的一句话是，李志达说，我给政府出了6500万美金的现金的证明，我心里说6500万现金，张海见得多了，我一年对外投资也几千个亿，张维补充说，手里起码有30亿美金，我说良物择主，如果你真有这么多钱，我争不过你，我如果想过这个品牌要卖给别人，你要是真的有实力的人，真的有这么多钱要花的人，听起来这句话让李总生气，我是被他骗来北京的，他约我来北京见面，这是欺骗。

　　主持人：声明的事之前你一点不知道吗？

　　张海：发声明之前从来没有给我打招呼，可声明中还用了新老股东一致同意的话，我来北京是他通过吕涛约我昨天下午一点半在凯宾斯基饭店里面见面，我找他第一件事情拿回股东转让合同。我在股权转让合同上明确了健力宝足球俱乐部的事情，我来北京是秋菊打官司，讨个说法，今年欠了6500万的资金，这30来个球员都是我花钱买回来的人，现在球队做不好，我一点责任都没有，在这个过程中，祝总保证给球员给钱，李志达也保证过，我欠的工资一定给，现在媒体又说张海你为什么不发工资，我很冤，我得把这个事情说清楚。

　　第二个健力宝这个球队2月9号打亚洲比赛了，我不希望健力宝和汇中天恒把人丢到国际上去。还有一个问题马上面临转会，还有几天时间就要转会，这个事情买入和买进球员都要定下来了，李志达亲口答应把球队交给我，我也洽谈了接收球队详细的细节，如果我在球队这件事情上，我可以跟您讲，这是考验人财商的砝码，舍不舍得在球队上花钱，起码到目前为止，李志达接手之后，昨天我现在还希望他快点跟我联系谈足球队的事，他昨天说他是正天的大股东，健力宝球队90％是正天的，你赶快帮这帮小球员发点工资，如果你资金不够，我们可以谈判，分期给，如果你不愿意给，可以把这个球队转让给我，办起手续，所有的事情我张海来负责。

　　主持人：您能透露一下汇中天恒当时的收购价吗？

　　张海：对我的价格是这样的，刚才我已经讲了收购的情况，我希望所有人听明白了，他买了60%，我只剩40%，我是小股东了，我给李总提的要求，第一要还我清白，作为一个投资者，张海也是一个品牌，这个所有人都必须承认的，如果现在健力宝，祝总到处说我不好，也损害我的品牌，这个清白是四个方面，第一是球队的事，第二是第五季和爆果汽，如果说认为我这两个品牌投资是失败的，我愿意出高价买走，你卖给我就行了。一个卖十个亿的品牌，不成功，什么叫成功。如果不成功，所有的董事会都承认的，如果新股东认为不成功，我买走，让你赚钱。再一个四川厂都是小投资，就是几千万，起码现在赚净资产，投资额要把净资产要低，如果不合适，但是再谈如何解决的办法。第二我也太爱健力宝这个企业了，我跟老祝也是好朋友，祝总来求我，张海怎么回事，你走银行我认了，我有一笔贷款到期，要找张总做，我下课之后为健力宝做了两个亿的担保，健力宝欠我很多钱，包括祝总白纸黑字签好的，将近1个亿，说健力宝没有资金，这是绝对虚构，包括我们当时做报表的时候，有几千万的现金，不是没有钱。在这些事情上，我也觉得是必须要借媒体做一个证明。

　　在这个时候，我跟李志达谈的条件就是要把股权真实的价值多少钱和过去的利润算清楚，该我这份我拿走，另外积欠我的钱还有担保解决掉，第三个是足球队在一定时间内给我掌控。

　　主持人：有报道说是两个亿？

　　张海：是指买我个人？

　　主持人：我也感到疑惑。

　　张海：他们两个的合同我没有见过，也没法说。我自己基本上就是这个情况。

　　主持人：有报道称三水政府在接管的过程中遇到了阻力，而且接管也只是权宜之计，政府还在寻找下家，好像是统一、李宁据说都在其中，您怎么看？

　　吕涛：不管是哪一方都认为，销售的旺季马上要到来了，必须要恢复生产。我刚才说了，不管是以前老股东，还是新股东，还是三水公投还是政府，最主要是沟通的过程，一定要沟通，沟通完之后，每一个角色要有一个归位的过程，我到底在整个事件里面是什么样的角色，在法律上是什么样的角色，然后才能谈到一个寻找下家的问题。

　　张海：我觉得当时李志达是一个很好的下家，确实，第一个他有经验，虽然作为饮料行业，年龄上他不完全具备优势，但是他经验上是有优势的，正如他所言有几十亿的现金，饮料行业大有作为。第三个政府是非常支持和欢迎的，说个很简单的例子，包括这6600万，政府把欠我的钱给我，政府说张海你可以作证，这么多年你在任期间我没有找过你。跟李总也是很客观在谈，不存在这个问题。

　　吕涛：您说的一句话也是对的，政府不管是接管还是复产，只是一种权宜之计，健力宝拖不起了，马上进入销售旺季。再一个张总讲话很幽默，实际上张总对李志达是很尊重的，2002年买的时候，用张总的话说，先买牛再看牛，健力宝这个品牌有很高的声誉，李总也是在没有做调查的情况下就进来了，事实证明是成功的，张总给李总有一句话，真的是心有灵犀一样的。

　　主持人：你觉得下一步这个事件会发展到什么程度？

　　张海：现在是这样，实际上李总确实资金上和实力上不像他说的有几十亿现金，我就劝他别做了，拖不起了，如果你不做，简单跟股东和政府谈判，把你的钱拿回去，他自己也表示不做了，我支持这个说法，他要做，就带着几十亿现金的证明，认真谈一下，至今为止健力宝没有人相信他，包括供应商也并不是彻底相信他，从我的角度我已经不信任他了。

　　主持人：他要是撤出来，谁来接呢？

　　张海：原来的股东还在，老股东要撤出是生产不灵，现在都正常了，投资者和管理者分离，如果老总说不能做就可以继续卖，很多种办法来解决这个问题。

　　主持人：您也说了健力宝这个品牌评估是102个亿，经过这么折腾肯定是受损失的，作为你们，作为股东的你们应该承担什么责任？

　　张海：我是这么看的，我也受损失，健力宝也受损失，我的损失可以忽略不计了，李志达接管之后，不负责，包括我们双方承诺不对外说的他都说，对健力宝产生了很大的影响，这个影响很容易挽回，再对社会各界做一个澄清，如果将错就错，就是人为破坏这个品牌，这个也破坏不了。我们70年代的人，得了奖牌，生了病才能喝的饮料，它是民族品牌的骄傲，对于一个百年品牌来讲，他应该能够尽快站出来给一个说法。

　　网友：健力宝动荡的时候，听说三水原政府机关的主要领导迅速换岗，是否内里什么隐情？

　　张海：这个不可能答出来的，三水区离任的领导都是升官走的。

　　吕涛：媒体说话一定要负责任，有很多话都是太不负责任了，把政府接管说是查帐和另有隐情，这是很不负责任的，能有什么隐情。

　　主持人：和你当初收购健力宝时有什么幕后交易吗？

　　吕涛：没有什么幕后交易，这个价格是当时请了一个安达信事务所来做的评估，依据这个评估来定的价，不可能有内幕，当时争的人很多，价格是公正，很公开的。

　　张海：当时我们的收购价是所有人出价最高价，当时的收购经过各级审批。

　　主持人：但据报道是李经纬原管理团队的人出了一个4.5亿的更高收购价？

　　张海：这个都是错误的，我当时买75％的代价是这样的，付3.3亿，其中2.38亿都是24小时要付，其他的余下一个亿三年后支付，承担历史上未付的分红款4400万，当时这个费用最大可能会两个亿，要清查工资卡上两个亿的工资欠款。

　　吕涛：这个说法本身就不实在，李经纬是国有企业的领导人，他不可能做这样的事，这个消息未经证实，当时买的时候，张总也不在。

　　网友：关于深圳队是否留在深圳还是整体挂牌，大约在何时会有最后的定论？

　　张海：这需要问李志达，汇中天恒占健力宝足球俱乐部90%的股份，在这个时候，得问他去了，我来北京就是来找他的。

　　网友：目前你始终在以一个无法界定的身份参与投资人的各类活动，那您认为自己要到什么时候才能拥有一个令人足够信服的投资人身份？也就是“回收”健力宝队的日程安排。

　　张海：感谢三水市政府把我的股权冻结了，我现在还是健力宝合法的股东，我还是法律名义上的投资人，这个并不重要，实际上我在足球改革中并不单纯是一个投资人，所以我觉得很简单，如果健力宝这支球队，汇中天恒给留下来了，球队里有中国一流的球员，今年的冠军明年就有机会打亚洲比赛，可以扬名世界。如果是还给我，我会一如既往按照对足球的热忱去做，如果汇中天恒留下来，传言中的张海就没有了，如果这个球队确定留下来的话，我会再去收购一支球队。

　　网友：此次投资人跟足协的合作和交锋中，你和徐明都因为“张海系”“实德系”的关联问题受到过质疑，也对此发表过自己的看法，请简单谈一下，您认为现在的派系问题对中国足球的负面和正面影响都有哪些？

　　张海：派系问题大家没有必要去回避它，派系到目前为止都是假说，在法律上辽宁跟健力宝没有关系，在法律上上海国际跟我们更加没有丝毫的关系，这都是传言，但是这种传言存在之后，成为一个媒体的热点，大家总是有一些故事，但是从我的角度讲，解决派系就是成立真正的职业联盟，各个俱乐部老板坐在一起来沟通的一个沟通的平台，这样的话如果我跟徐明有派系，国安站出来指责我们，比足协现在更明白，哪怕没有实质上的关系。以我现在的身份，我都没资格谈健力宝和实德。

　　网友：您认为投资人和中国足协主要的分歧在哪里，主要是权利和利益分配的问题吗？此次关于联赛改革的工作中，如何评价足协的表现，给足协打多少分？

　　张海：用足协的话说一家人，用投资人的角度说一家人要能感觉到才行，现在是一家人说两家话。从我的角度来看，下一步改革的重点是加强跟足协的沟通，建立一个沟通的平台，我们当时成立投资人联席会议的目的，章程就有一条，建立一个大股东和中国足协沟通的平台，沟通的内容就是维护四权，促进两分，建立新联赛，维护管理权、经营权、监督权和所有权，促进管办分离，政企分离，建立远离假、赌、黑的健康比赛。打分我认为投资人和足协都是零分，我们需要找到一个共同点，需要找到一个建立新联赛的共识，有了这个1就是100分，如果没有这个1我们两个都是零分。

　　主持人：能用一句话来总结一下您投资足球的感受？

　　张海：不后悔，不气馁，我还会不遗余力在这个行业中做着我感兴趣的事情。

　　主持人：听说过水皮先生吗？他对您有一个评价。

　　张海：我看过他给我的评价，他说我是一个小混混，“某皮”先生的发言我不值得评价，他说的东西纯属是诽谤的说法，中国足协看了这篇文章，立即跟我表态，张海这可不是我让他写的。

　　吕涛：评论不能用这样的语言，什么事情都可以评论，但不能说小混混，这是什么话。

　　主持人：您说您现在只有30岁，还远没有到为您个人下结论的时候，但我们还是想让您为这个阶段做一个小结？

　　张海：30岁之前经历这一次健力宝风波之前，对我本人来说，一帆风顺，从投资的角度都是百分之百成功，包括健力宝这件事情，不管怎么说，最后还是赚钱，但是从走到今天让我发现很多，发现企业之外一些其他的价值，从我的角度来说，健力宝是我一个分水岭，让我认真地去思考，我过去选择做一个什么样的商人，但是很简单，自己想做一个成功的商人，优秀的商人等等，但是今天经过健力宝这个事件之后，我不太想作商人了，做投资这么长时间，做实业这么长时间，做股票也做了这么长时间，从我的角度，来健力宝当时为什么来健力宝，因为我对债券市场担心，对IT市场灰心，对传统行业有信心，我原来做IT做很长时间，另外一个我过去从92年开始做系统集成，做到亚洲前两名，但是IT核心技术和标准掌握在外国人手里，没法做大，做再大就是大下水道，是别人的通路，传统行业大家没有崇洋的思想，拿做民族品牌的心来做健力宝，健力宝这两年给我最大的体会，一个是加班多，二一个盒饭吃得多，尤其开订货会的时候，传统行业有传统行业的弊病。

　　作为我的角度来，如果还能够让我继续实现做民族品牌的梦想，还有在健力宝期间没有完成的梦想，我会更认真做一个商人，否则的话我还得好好考虑以后做什么。

　　主持人：在健力宝您还有未完成的事业，您是不是还有兴趣来继续这件事情？

　　张海：不能这样说，我们在健力宝做了五年的规划还没做成，只实现一部分，现在一切都掌握在汇中天恒的手里，我希望李志达先生能真真正正为这个企业负责，尽快让健力宝的命运、未来能够水落石出。

　　主持人：咱们的时间马上就要结束了，您还有什么要补充的东西吗？

　　张海：非常感谢新浪，感谢网友对健力宝事件的关注，对我本人的关心，但是在以后的日子中，我希望健力宝能给大家带来一些好消息。

　　主持人：感谢网友，也感谢张海先生和吕涛先生今天作客新浪网。