陈东升-“92派”企业家代表人物之一

凤凰财经《总裁在线》对话陈东升文字实录2012年07月11日 13:03
来源：凤凰财经
字号:T|T5人参与1条评论打印转发凤凰财经讯 他是“92派”企业家代表人物之一，也是“92派”的命名人。从嘉德拍卖到泰康人寿，他一再成为中国某个领域的鼻祖人物。“我们都是在中国第一个吃螃蟹的人。”陈东升说。这位喜欢摩根、喜欢乔布斯的当代企业家告诉凤凰财经，中国的企业文化不同于乔布斯，中国的企业家有太多的抱负，太多的情怀，而缺乏乔布斯那样的自由、叛逆与不羁。中国要出现乔布斯那样的人物，急不得。欢迎收看凤凰财经《总裁在线》独家对话泰康人寿董事长—陈东升。

以下为文字实录：

陈东升：92年下海浪潮成为第一批吃螃蟹的人

凤凰财经：陈总您好，非常感谢您接受凤凰财经《总裁在线》的采访，我知道您是九二派的代表人物之一，1992年的时候您已经是一个位高权重的一个官员了，为什么还会选择经商下海呢？

陈东升：最根本的还就像今天大家互相讲的，就是一种生命的激情，就是我们老讲中国改革开放30年经历了四个浪潮，一个就是高考，所以我们恢复高考考上大学，大学后来当留学，留学浪潮，然后1992年的下海浪潮，然后现在公务员浪潮，有人说公务员的浪潮不对，就说这是经过了这四个浪潮，所以为什么形成一个1992下海的浪潮？ 1989年风波，社会精英青年过去聚集在一块为了中国改革，走官场一条道路，就这样一种路线可以讲分解了。所以有人移民到国外去了，有的还继续做官，有的人就下海，有的人还做学问。就是很有点像五四运动的时候，新文化[1.33% 资金 研报]运动大家都一样的，最后有当国民党，有当共产党，一样的道理，八十年代那个改革的风潮，我们讲的中青年，由于八九的风波这个就终结了，终结了这个群体就分解了，这是一个因素。

还有一个苏联东欧事件，更促使人们思想更多元，但这是一个被动的因素，还有一个最主动的因素就是邓小平南巡，扭转了中国这样的方向，还是要继续改革开放。再到1992年年底，中共十四大正式提出社会主义市场经济，在十二大之前，国家体改委颁布了两个重要的文件，一个叫有限责任公司的实行条例，还有一个叫股份公司实行条例，这实际上是中国第一部企业法的一个初始，到1993年就颁布了企业法，1996年就颁布了合同法，没有企业法，没有合同法，现代企业制度，现代企业进行运营是不行的。

所以1992年这两个文件是我们这些机关干部的，这些体制类的这些人员，觉得有创业的机会，像我没钱可以成立一个股份公司，成立一个有限公司，然后找一些股东，国有企业等股东来创办一个企业，所以大家就觉得没有钱自己可以当老板，没有钱自己可以实现人生理想去创办一个企业，所以有这样两种模式，一种南方去，有什么赚什么，走综合的发展道路，还有像北方，寻找一个空白的产业，建立一个产业的标杆企业，再动一个产业的发展，像中国嘉德拍卖，像田源的中国期货，像毛振华的中诚信。应该讲我们这三家企业现在仍然是这个行业的领袖，而且这二十年，真正的是带动了中国这三个行业的发展，还有快递等行业、零售、连锁店，就我说了一句话，创新是率先模仿，我们都是在中国第一个吃螃蟹的。

陈东升：“美国火的中国将来一定火”仍成立

凤凰财经：当时您说过这么一句话，在美国当时火了，在中国现在一定会火，现在放到这个时代的话，还成立吗？

陈东升：仍然还是。

凤凰财经：仍然还是成立。

陈东升：比如说淘宝、百度，我们是新兴的互联网的几个巨头，他实际上都是美国的谷歌，美国的雅虎，现在新的商业模式。

凤凰财经：中国自己为什么不能产生自己的商业模式？

陈东升：中国是个后发经济国家，美国是世界最强大的发达国家，其实过去美国也走过中国这个道路，在二十世纪初的时候，它才成为世界头号强国，他在十八十九世纪的时候，跟我们一样的，完全是模仿欧洲，像二次大战之前，世界金融和经济中心在伦敦，其实美国也是在模仿欧洲、模仿英国、荷兰、法国，一样的。

所以中国你现在是个后发经济国家，所以你现在严格讲，人家都走在你前面，比你早走了一百年、两百年，人家付出了巨大的代价和经验走到今天，你做了学生，你只有老老实实学习，你没有说我还学生没有做好，我就说我超过老师，这是不存在的。所以我觉得其实大家反复问中国为什么没有乔布斯，其实这是很愚蠢的一个问题，不着急嘛。

凤凰财经：慢慢来。

陈东升：比如说大家说哈佛是世界第一，哈佛实际上二十世纪，1930年代左右才成为世界最好的大学，这之前哪有哈佛大学，那都是牛津、剑桥，比方说洪堡，包括苏联他都有很好的教育。所以当一个经济崛起后，它的科技、文化、教育它都会随着这个成长起来。所以我从来都坚信经济是最基本的道理，中国就要经济强大，很多人不理解，说中国再强大没用，我们体制不好，其实它都会变的，当你说你经济是不是能持续的好，主要是经济好，持续的好，我们真的成为世界第一大经济体，真的成为世界第一大市场，所有的现象都会改变。

所以我讲，经济崛起一定会带来文化、科技这个政治的变化，甚至带来文化、科技、政治、军事的全面崛起，所以我觉得这个没什么。所以大家老问中国为什么没有乔布斯，不着急嘛，还没到时候，当然现在你真的出不了，可能十年后、二十年后、三十年后、五十年后，总是要出乔布斯的。

陈东升：读《乔布斯传》我很震撼

凤凰财经：您也有可能成为中国的乔布斯吗？因为很多企业家都说我要当中国的乔布斯。

陈东升：就是说，有这个理想，其实要过去我可能说这话，现在说这话就太幼稚了，为什么呢？就是说他有很多做事的风格，它有很多特点其实我们都具有，可能不像他那么鲜明，是不是像他那么执着，可能有差异，还有一个实际上你问这个问题问的很好，我也在想，我们生长的环境不一样，我很认真的看了乔布斯传记，而且很震撼，对我很震撼，我可以用这个词，像我这年龄说这话是很难的，你要我说很好，说很不错，基本上是可以的，如果说很震撼，就是说我这两年看的所有的书，都没有他的这个效果。

震撼的原因是什么，就是我在看，严格讲，硅谷，它的那种文化、社会环境在中国不具有，比如说乔布斯，比尔盖茨，其实他们创业的基础是中学打下来的，包括他的团队，不是大学的校友，都是进入中学的这些邻居、自己的中学同学。

陈东升：中国企业家政治抱负太多 少反叛不羁

凤凰财经：这也在中国好像不大可能。

陈东升：对，我想说的是什么呢，你要看乔布斯传，他年轻的时候，就在硅谷，比方说他的父母都是工程师，他们有一种崇尚技术，崇尚产品，所以他有一种文化。还有一种也处在一个社会变革的时期，所以原来乔布斯在大学的时候，他就装一个窃听电话，就不缴费打电话，他发明了那样一个东西，他可以卖钱。所以他的创业不像我们，我们怎么办？文革时代成长，改革开放上大学，现在1992年创业，我们是一个大国的文化，其实我们也有我们的精英，就是说有很强的世界使命感。

凤凰财经：家国情怀。

陈东升：家国情怀，中国企业家的家国情怀也是他成长的土壤，和乔布斯的一种自由、探索、反叛甚至放荡不羁，他是在自由的环境下，所以完全不同的两种文化，也可以产生企业家，我们产生的企业家可能你们觉得会虚一点，就是太大的家国情怀，他有政治家的抱负，但是没有这些理想，我们这些企业家也不能成功。但他们就更具有个人的创新精神，更有这样一种反叛和这种创新的这样一种能力。

凤凰财经：中国的新一代企业家，好像就没有您说的家国情怀这种。

陈东升：那就很好嘛，就一代比一代不一样。现在很多小孩都在欧美留学，所以未来他们会慢慢的文化会趋同，到我们这一代，比方说我的创业，我的文化基因什么，刚才我讲了就是家国情怀。乔布斯其实大我一岁，比尔盖茨大一岁，他们1956年的时候，他们那时候是什么时候，就是刚才讲60年代反战，嬉皮士运动，为什么他很崇尚禅宗，他为什么很喜欢简约的文化，就是那时候他结识了东方的禅宗文化，去寻找真理，反越战，甚至是还有一种左倾，他们那时候整个中学、大学时代，甚至左倾，他们这种文化造就了乔布斯这样的企业家，我们这样的文化造成了中国社会的企业家，所以是没有互补的，如果要做对人类的贡献，因为美国是世界创新的源泉，所以他具有世界性，我们当然起码我们做的企业我们对中国是有影响的，当然未来比如说中国经济从世界第一大体，中国慢慢跟世界经济融合中国的企业开始成为跨国企业，那么我们那个时候对世界贡献的机会就来了。

陈东升：我曾经从来没有想当商人

凤凰财经：有没有一个阶段让您感觉非常迷茫？

陈东升：我们那时候太穷了，像我们很有自卫性的创业，就是刚才前面讲的故事，总觉得从小就有很大的抱负，总要为这个民族国家做点事儿，我们那时候是崇尚英雄和科学家，就想当科学家，但是时代变了，有一句口头禅，比如说我的父辈是革命的年代，他跟着毛泽东扛枪闹革命才有出头之路，今天是改革开放的时代，我们跟着邓小平搞经济建设，办公司才有出头之日，所以要顺应历史的潮流。

其实我对我人生从来没有想到去当个商人，但是我最终毅然决然的下海经商，我经商的目的，我有一个故事，当年我在创办《管理世界》，评选500强企业，老人家有一句话要自立于世界民族之林，像我们年轻的时候也讲，教育救国、科技救国还是实业救国，但是我想教育也救国、科技也救国，最根本还是实业救国。

所以我有个观点就是你要致力于世界民族之林，没有一大批世界一流的企业，中国的经济想问鼎世界，成为世界民族之林是不可能的，所以我下决心来办企业，甚至梦想自己办一个未来成为世界五百强的企业，这就是我的人生。其实我做什么事情是先有理想，先有构架，先有一个设计再去做。

陈东升：现在的92派更淡定 内心更强大

凤凰财经：当年九二派其实也是有一大批的企业家是拍在了沙滩上，是倒掉了，能够走到现在的。所以20年以后，这一批九二派已经成功的企业家，再聚在一块的时候，您感觉你们现在是渐行渐远还是依然保留当年的那种激情？

陈东升：我跟很多企业家不太一样，不是说被迫的，走投无路了，我想发财，有的不一样，我觉得我是充满了，咱们什么叫九二派，九二派就是一大批甚至成千上万的，就像当年革命洪流浩浩荡荡，顺我者昌，逆我者亡，也有掉队的，也有被敌人抓的，也有牺牲的，也有叛变的，但是革命的洪流谁也不能阻挡。今天的社会，一个创业的潮流浩浩荡荡的，也是要顺我者昌，逆我者亡，在这个创业的洪流之中，也有掉队的，也有失败的，也有贪污的，也有坐牢的，也有死掉的，但是中国的整个经济的大潮，中国这个创业的大潮，谁也不能阻拦，所以是一批一批前仆后继的，在创业的大潮上成功，所以有了一批一批企业家，所以有了最早的开创性的企业家，九二派企业家，海归的企业家，还有现在后WTO时代，现在的这批新的年轻的创业者，前仆后继。

陈东升：我觉得心中的这样一个目标是不变的，只不过是人生的不同的阶段，不同的表现方式，年轻的时候你可能更富有激情，但我们今天就像郭广昌说的淡定。它表现方式看起来很平和，但是它内心的力量更强大。

陈东升：做企业就是如履薄冰 如临深渊

凤凰财经：你喜欢别人称您为企业家领袖吗？会有压力吗？

陈东升：就是说大家怎么看你是另外一回事儿，但是自己很清楚，做企业就是如履薄冰，如临深渊。每天遇到无穷的问题，管理的问题，干部的问题，风险的问题，纠纷的问题，在市场竞争的问题，政府监管的问题，所以企业家是不确定的，还有一个充满了挑战和压力，你随时要保持一个高度的敏感和敏锐，而且你还要有很坚定的信心，你是这个企业最后一道永远不能倒下的一坯墙。你跟所有的干部，没有这样的坚强的这种感觉，这个企业是不稳定的，所以企业家是一直要注意超常的这种毅力和坚定的信心，这是你整个企业，你的员工、你的干部的信心的来源，所以他永远是一个风向的指引者。

陈东升：陈氏三兄弟互相影响

凤凰财经：每次见到您都有那种招牌式的微笑，很亲切，您小时候的生活环境是什么样子的？

陈东升：你要这样问也当然可以，这也是中国文化最基本的嘛。

凤凰财经：您小时候的生活环境是什么样子的？

陈东升：我是在县城里长大的，父母是工农干部，从小就是班干部，所以领导人，当个小干部，当班干部也能锻炼自己。

凤凰财经：陈氏的三兄弟都开创了自己的事业，其中是有一定的必然还是偶然性的？

陈东升：当然就是说兄弟间互相影响的，工作之中互相影响，这很重要。

陈东升：我现在年富力强 没有想退休

凤凰财经：现在已经到了一定的年龄，有想过退休吗？

陈东升：每个人不一样，接班起来了，年龄自然老了，当然组织有安排，每个人都要退出历史舞台，只不过是迟和早的问题，其实我一样。

凤凰财经：您有什么想法？

陈东升：现在还没有要退休。

凤凰财经：现在还是要继续。

陈东升：对，现在还是年富力强。

凤凰财经：好的，谢谢。